Historiens Största Djur

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Dönitz
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 7
Blev medlem: 20 jan 2009 21:51
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Artilleriet
Kontakt:

Historiens Största Djur

Inlägg av Dönitz » 20 jan 2009 22:37

Hitler, Hitler och åter Hitler.
Detta namn vi som jag förknippar med ren och skär ondska.

Ingen enskild individ under hela mänsklighetens långa historia har lyckats
orsaka mer lidande, död och förstörelse.
Varför?
Det är en fråga jag ständigt ställer mig själv när jag ser de stackars utsvultna benrangelen från de ökända koncentrationslägren, den slutgiltiga lösningen?
Ska en ensam mans vansinne kunna få ett kulturellt och utvecklat folk (tyskarna) att brutalt mörda miljoner människor på de mest bestialiska sätt och dessutom sätta en hel värld i brand, visst folket i Tyskland var inte glada efter nederlaget 1918 men ändå? De obeskrivliga scenerna på östfronten, de fruktansvärda gaskamrarna, allt lidande all död.
Hitler, Hitler, Hitler, ett bevis på att det finns ren ondska.

Planerna för Sovjet/Ryssland var vad jag läst följande.
Stora delar av landet skulle "avfolkas och resten skulle sändas till slavarbete i Tyskland för att skapa "lebensraum".
Denna man, han var ju en riktigt j*vel på att övertyga folk men borde de inte kunna tänka lite själva?

Det här med krig, det måste vara så nära helvetet man kan komma och ändå kunde denne man få miljoner soldater att ockupera större delen av Europa på några år.
Skickligt?
Javisst men inse konsekvenserna om han hade vunnit, de är så hemska så att jag inte tänker föreställa mig dom.

Vi har de allierade (främst ryssland) att tacka för att vi är fria idag.
Hoppas ni gillade texten men kände mig tvungen att skriva av mig ilskan jag har inom mig mot denne man.
Anton, nice forum jag hittat föresten. Kommer kanske stanna här ett tag men det beror på medlemmarna. =)

Användarvisningsbild
Setä
Pensionerad
Pensionerad
Inlägg: 6619
Blev medlem: 19 maj 2006 21:39
Från: Finland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Finland
Kontakt:

Inlägg av Setä » 20 jan 2009 22:57

Djur dödar i regel endast av tvång. För föda eller självförsvar.

Dönitz
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 7
Blev medlem: 20 jan 2009 21:51
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Artilleriet
Kontakt:

Inlägg av Dönitz » 20 jan 2009 22:59

Ursäkta valet av rubrik ärade generalmajor men om jag ska vara ärlig så kom jag faktiskt inte på något bättre namn.

Användarvisningsbild
Setä
Pensionerad
Pensionerad
Inlägg: 6619
Blev medlem: 19 maj 2006 21:39
Från: Finland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Finland
Kontakt:

Inlägg av Setä » 20 jan 2009 23:07

Inget att be om ursäkt för. Hur skulle det låta med "mördare"? ;)

Användarvisningsbild
Engelbrekt
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 561
Blev medlem: 22 nov 2005 08:39
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Modern krigföring
Ort: Trollhättan
Kontakt:

Re: Historiens Största Djur

Inlägg av Engelbrekt » 21 jan 2009 10:51

Ja, jag förstår dig!
Dönitz skrev:Vi har de allierade (främst ryssland) att tacka för att vi är fria idag.
Fast jag skulle nog mer prata för att det är Amerikanarnas förtjänst. Dom som lyckades stoppa ett krig i Stilla havet mot Hitlers allierade, samtidigt som man skickade förnödernheter till både Sovjet och England. Sedan med övriga allierade gick tusen och åter tusen Amrikaner in i "festüng" Europa. Befriade länder efter länder.
401.Insatskompaniet!!

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Historiens Största Djur

Inlägg av lasseman69 » 21 jan 2009 11:02

Ingen enskild individ under hela mänsklighetens långa historia har lyckats
orsaka mer lidande, död och förstörelse.

Man ska egentligen inte mata trollen.
Men har man tagit namnet Dönitz som användarnamn förpliktar det också.
Vad säger du om dessa herrrar då?
Stalin
Mao
Pol pot
Idi Amin
Kim Jong iI
Olika religoner som kristendom Islam mfl.....
som dödat miljoner allt i religonens namn genom århundraden.
Platsar lika bra som Hitler.
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Dönitz
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 7
Blev medlem: 20 jan 2009 21:51
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Artilleriet
Kontakt:

Inlägg av Dönitz » 21 jan 2009 15:53

Jodå dom personerna var duktigt på att ha ihjäl människor men då forumet hänvisar till andra världskriget valde jag att skriva om Hitler.

Användarvisningsbild
Tine
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 628
Blev medlem: 10 aug 2006 17:44
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Haninge
Kontakt:

Re: Historiens Största Djur

Inlägg av Tine » 21 jan 2009 15:59

Om Hitler hade vunnit kriget så hade vi andra inte suttit här och spekulerat i ditten och datten.
Våra föräldrar hade troligtvis aldrig fått föda oss barn efter kriget. Vi nu levande människor hade troligt vis aldrig fått chansen att leva i frihet.
Ingenting är omöjligt.... Mirakler tar lite längre tid bara.

Användarvisningsbild
Engelbrekt
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 561
Blev medlem: 22 nov 2005 08:39
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Modern krigföring
Ort: Trollhättan
Kontakt:

Re:

Inlägg av Engelbrekt » 21 jan 2009 16:08

Dönitz skrev:Jodå dom personerna var duktigt på att ha ihjäl människor men då forumet hänvisar till andra världskriget valde jag att skriva om Hitler.
Stalin och Mao hör väl till Andra världskriget! :fundersam:
Det har jag lärt mig iallafall :)
401.Insatskompaniet!!

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Historiens Största Djur

Inlägg av York » 21 jan 2009 17:02

Spoiler:
Dönitz skrev:Hitler, Hitler och åter Hitler.
Detta namn vi som jag förknippar med ren och skär ondska.

Ingen enskild individ under hela mänsklighetens långa historia har lyckats
orsaka mer lidande, död och förstörelse.
Varför?
Det är en fråga jag ständigt ställer mig själv när jag ser de stackars utsvultna benrangelen från de ökända koncentrationslägren, den slutgiltiga lösningen?
Ska en ensam mans vansinne kunna få ett kulturellt och utvecklat folk (tyskarna) att brutalt mörda miljoner människor på de mest bestialiska sätt och dessutom sätta en hel värld i brand, visst folket i Tyskland var inte glada efter nederlaget 1918 men ändå? De obeskrivliga scenerna på östfronten, de fruktansvärda gaskamrarna, allt lidande all död.
Hitler, Hitler, Hitler, ett bevis på att det finns ren ondska.

Planerna för Sovjet/Ryssland var vad jag läst följande.
Stora delar av landet skulle "avfolkas och resten skulle sändas till slavarbete i Tyskland för att skapa "lebensraum".
Denna man, han var ju en riktigt j*vel på att övertyga folk men borde de inte kunna tänka lite själva?

Det här med krig, det måste vara så nära helvetet man kan komma och ändå kunde denne man få miljoner soldater att ockupera större delen av Europa på några år.
Skickligt?
Javisst men inse konsekvenserna om han hade vunnit, de är så hemska så att jag inte tänker föreställa mig dom.

Vi har de allierade (främst ryssland) att tacka för att vi är fria idag.
Hoppas ni gillade texten men kände mig tvungen att skriva av mig ilskan jag har inom mig mot denne man.
Anton, nice forum jag hittat föresten. Kommer kanske stanna här ett tag men det beror på medlemmarna. =)

Välkommen till forumet Dönitz, jag hoppas du kommer trivas hos oss.

Jo, Hitler kan stå som ett bra exempel på ondska och hela hans person, väg till makten, styre, effekter etc. är något väldigt fascinerade vilket inte minst allt som skrivits om honom visar. Han står även som ett bra exempel på hur mycket inflytande en person kan ha på den historiska utvecklingen. Jag personligen betvivlar att nationalsocialisterna blivit något utan Hitler, att det sedan säkerligen blivit något form av storkrig i alla fall känns dock inte helt orimligt dessvärre.

Vem som man ska säga är den främste att hylla för segern finns det egentligen flera svar på, även beroende på vem man frågar givetvis. Jag tror att de flesta här inne håller med om att Sovjet var oerhört beroende av diverse materiel etc. från de västallierade, saker som gjorde att man kunde slåss, att man kunde koncentrera sig på att pumpa ut stridsvagnar och blöda ur den tyska krigsmakten. De tyska förlustsiffrorna på östfronten talar för sig själva. Men ensamt hade Sovjet nog inte klarat sig.
De västallierade bidrog, utöver till att krossa nazismen, även till att trygga demokratin i Europa, om än dessvärre endast i Västeuropa. Länderna i östra Europa fick vänta tills 1990-talet innan de blev demokratier igen.

Det är skönt att skriva av sig lite ibland och jag hoppas åter igen att du kommer att trivas på forumet. Det som jag nämnt här ovan och det som du tar upp, har tagits upp i diverse trådar här på forumet. Sök upp och läs, det är mycket intressant skrivet på forumet (och jag hoppas även du kommer bidra med en del intressanta inlägg). Forumet är öppet för alla oavsett kunskap så länge de följer reglerna och uppträder som folk. Du har dessvärre fått otrevliga kommentarer inledningsvis här på forumet, detta är givetvis ingenting vi som ligger bakom krigsforum vill se. Detta har vi även påpekat i en av trådarna vilket du säkert sett och vi hoppas det bli bättring.

Igen, välkommen. Läs, skriv om du känner att du är har något du vill tillföra eller undrar över och, inte minst, ha det trevligt hos oss.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 21 jan 2009 20:53

Dönitz välkommen till forumet.
Hoppas verkligen inte du tog illa upp av min kommentar.
Blev bara förvånad över din dikt.
Får inte det att gå ihop med ditt användarnamn bara.
Men varmt välkommen........

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av General Pilsudski » 21 jan 2009 23:29

Varför skulle inte svenska efterkrigsföräldrar få föda svenska barn? Hitler var ju ganska förtjust i svenska "ariska" barn.

Någon skrev att vi har de allierade och då främst Ryssland att tacka för vår frihet. Vartenda land som röda armén beträdde blev konstigt nog en "folkrepublik" inom kort. Hade ryssarna haft fria händer i Europa utan de västallierade så kan du nog tro att även vi svenskar hade kallat varandra för "kamrater" i minst 50 år.

patrik blom
Menig
Menig
Inlägg: 61
Blev medlem: 11 feb 2008 00:47
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Historiens Största Djur

Inlägg av patrik blom » 21 jan 2009 23:59

Jag minns ett program på Kunskapskanalen för kanske ett halvår sedan, där en av de f n främsta experterna på Stalin, den brittiske historikern Montefiori, menade att andra världskriget vanns därför att västmakterna hade en allierad som var ännu brutalare och ännu vidrigare än Hitler. Nämligen Stalin.

Jag återger här nedan ett pressmeddelande om en doktorsavhandling i medievetenskap vid Stockholms universitet från i höstas. Jag vill särskilt peka på följande avsnitt:

- I mainstream-bilden finns klara drag av den traditionella myten, där världen ytterst styrs av övernaturliga makter. Hitler har fått överta djävulens plats som representant för det omänskligt onda, vilket gör hans medföljare till abstrakta ondskans tjänare istället för vanliga människor med ansvar för sina handlingar. Därigenom blir det också svårt att försöka sätta sig in i de enskilda människornas agerande, och i förlängningen att kunna relatera händelserna under nazitiden till någon annan plats och tidsepok. ”Att lära av historien” blir då bara en tom fras, eftersom människorna i myten inte är människor som vi, säger Eva Kingsepp.

Om man tror eller anser att Hitler representerar den absoluta ondskan, dvs är djävulen själv, då har man lämnat (eller aldrig beträtt) den historiska kunskapens område. Då ägnar man sig åt mytologi eller demagogi.

Här följer pressmeddelandet i dess helhet.

Mytisk bild av Nazityskland på film

Bilden av Nazityskland på film och i dataspel bygger ofta på en mytisk bild där verkligheten blandas ihop med fantasi. I publiken är dock många kritiska, och föredrar en tydlig uppdelning mellan fakta och fiktion.

Det visar Eva Kingsepp i en doktorsavhandling som läggs fram vid Institutionen för journalistik, medier och kommunikation vid Stockholms universitet.

I avhandlingen analyserar Eva Kingsepp huvudsakligen filmer och dataspel och intervjuar personer ur publiken och spelare. Fokus i analysen är frågor kring hur historien framställs inom populärkulturen och hur inslag av det mytiska påverkar historieuppfattningen.

- Det är tydligt att det finns en klyfta mellan medieinnehållet och publiken i fråga om synen på historien, säger Eva Kingsepp.

- Medan många av filmerna och spelen visar upp en förenklad bild med påtagliga mytiska drag, med kampen mellan det goda och det onda i centrum, vill många i publiken i stället ha en realistisk skildring som visar ”hur det verkligen var”.

Trots att mer än sextio år har gått sedan andra världskrigets slut är Nazityskland fortfarande högaktuellt inom populärkulturen. Ständigt kommer nya filmer, dokumentärer, dataspel, romaner, populärhistoriska böcker och artiklar på temat, och intresset verkar inte mattas av.

Undersökningen, som bland annat omfattar över tvåhundra filmer, visar att den förenklande, spektakulära ”mainstream-bild” som finns av Nazityskland, Hitler och andra världskriget inte är fullt så dominerande som många i publiken menar. Men ändå har den fått ett så stort genomslag att den i dag kan sägas ingå i vårt västerländska kollektiva minne av epoken.

- I mainstream-bilden finns klara drag av den traditionella myten, där världen ytterst styrs av övernaturliga makter. Hitler har fått överta djävulens plats som representant för det omänskligt onda, vilket gör hans medföljare till abstrakta ondskans tjänare istället för vanliga människor med ansvar för sina handlingar. Därigenom blir det också svårt att försöka sätta sig in i de enskilda människornas agerande, och i förlängningen att kunna relatera händelserna under nazitiden till någon annan plats och tidsepok. ”Att lära av historien” blir då bara en tom fras, eftersom människorna i myten inte är människor som vi, säger Eva Kingsepp.

- I många av filmerna, och särskilt i flera av dataspelen, blir detta förhållande mycket tydligt, fortsätter Eva Kingsepp.

- De bilder av Hitler och Nazityskland som målas upp i populärkulturen utgör ofta en blandning av fakta och fiktion, och resultatet blir därför en ”fantastisk” verklighet, med starka drag av till exempel fantasy och science fiction, vid sidan av den verkliga. Det finns därför mycket som talar för att historien i detta fall håller på att förvandlas till en myt med traditionellt religiösa drag, samtidigt som det finns ett auktoritärt sanningsanspråk som inte förväntas bli ifrågasatt.

En konsekvens av detta kan enligt Eva Kingsepp bli att verklighet och fiktion kring viktiga händelser i vår historia blir så uppblandade att det kan bli svårt att se nyanser och dra paralleller till dagsaktuella händelser som kan förklara varför vissa saker händer även idag.

Grottrollet
Menig
Menig
Inlägg: 53
Blev medlem: 27 jan 2009 14:32
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Amfibie
Kontakt:

Inlägg av Grottrollet » 28 jan 2009 15:34

De flesta mannsikor blir en produkt av sin samtid. Det ar latt att glomma vilken syn pa manniskor som praglade tiden under 1800-talet och en bit in pa 1900-talet. Ta exempelvis Kung Leoplold av Belgien som i sin jakt pa gummi, elfenben mm tog livet av ca 12 miljoner manniskor i Kongo (Kalla: Kung Leoplods valnad av Adam Hochschild). att detta ar nagot som knappast omnamns i skolans historiaundervisning har sakert sina skal. Inte heller Stalins brott har fatt nagot storre utrymme eller att Gulag hade en nationalekonomisk funktion att fylla i forna Sovjetunionen genom att under 5-6 decenier fylla pa med slavarbetare. Dessa hade i allmannhet gjort nagon skitsak som motiverade deporation.

Det lustiga i det hela ar att vi i Sverige garnar vurmar och hittar bortforklaringar for att kommunistiska diktatorer runt om i varlden kan ga over miljoner lik.

Användarvisningsbild
AceSixx
Korpral
Korpral
Inlägg: 160
Blev medlem: 07 dec 2009 15:25
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Historiens Största Djur

Inlägg av AceSixx » 13 dec 2009 01:09

Engelbrekt skrev:Ja, jag förstår dig

Fast jag skulle nog mer prata för att det är Amerikanarnas förtjänst. Dom som lyckades stoppa ett krig i Stilla havet mot Hitlers allierade, samtidigt som man skickade förnödernheter till både Sovjet och England.
håller med fullständigt!
och Stalin var väl inte (mycket) bättre än Hitler, eller?

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster