hetzer

Här diskuteras vapen, militär utrustning, flyg, pansar och fartyg.
Skriv svar
Ken
Menig
Menig
Inlägg: 23
Blev medlem: 12 aug 2005 11:41
Ort: krylbo
Kontakt:

hetzer

Inlägg av Ken » 03 aug 2006 09:37

Hej

Jag undrar vem det var som designade hetzer ... det enda som står är att den är tillverkad i tjeckien

tack på förhand
ken

Rokossovskij
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 19
Blev medlem: 25 jul 2006 08:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Rokossovskij » 03 aug 2006 09:46

2584 st producerades av Skoda.

http://www.onwar.com/tanks/germany/data/hetzer.htm

Eller frågar du efter någon specifik person som designade själva vagnen?

Ken
Menig
Menig
Inlägg: 23
Blev medlem: 12 aug 2005 11:41
Ort: krylbo
Kontakt:

Inlägg av Ken » 05 aug 2006 18:15

Rokossovskij skrev:2584 st producerades av Skoda.

http://www.onwar.com/tanks/germany/data/hetzer.htm

Eller frågar du efter någon specifik person som designade själva vagnen?
ja jag undrade vilken person det var som kom på hur den skulle se ut... det borde väl ha varit en tysk eller var det oxå skoda

tack för svaret i alla fall :)
ken

Ken
Menig
Menig
Inlägg: 23
Blev medlem: 12 aug 2005 11:41
Ort: krylbo
Kontakt:

Inlägg av Ken » 15 aug 2006 13:01

okej men var det tjeckerna eller tyskland som designade looken på hetzern
ken

Användarvisningsbild
Andreas
Överste
Överste
Inlägg: 3011
Blev medlem: 07 jul 2004 09:46
Från: Finland
Militär Grundutb: Amfibie
Ort: Åbo
Kontakt:

Inlägg av Andreas » 15 aug 2006 13:26

Tyskarna

Det enda som tjeckerna hade gjort i sammanhanget var att låta Skoda bygga en lätt pansarvagn (LT vz.38) och sedan ge bort sitt land bit för bit till tyskarna. Denna användes sedan i Tyskland under namnet Panzerkampfwagen 38(t).

Bild

Lätta pansarvagna blev dock inget man ville ha massvis av i frontlinjen efter 1941 och man började att bygga om vagnarna till pansarjägare. De första ombyggnaderna kallades Marder III och bestod av ett Skodachassi med antingen en rysk 76,2 mm pansarvärnskanon (som i Tyskland kallades 7.62cm PaK36(r)) eller en 75mm PaK40/3.

Bild

Man var dock inte fullständigt nöjda med Mardervarianterna då de var höga och öppna skjutsköldar i stället för inbyggd kanon. Därför började man i mars 1943 att titta på en lätt pansarjägare som kunde fungera som ersättare för alla interimlösningar och dragna PaK 40:or. Man valde den tjeckiska vagnens chassi, vilket var robust och välbyggt, lade på en 75mm Pak 39 L/48 och byggde in detta i ett tornlöst pansarskal. Detta fick namnet "Jagdpanzer 38(t) für 7.5cm Pak 39 L/48" och senare Panzerjäger 38(t). Hetzer var inget officiellt namn, utan något som soldaterna kallade vagnen och efterkrigstida författare tagit fasta på.

Bild
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not

Ken
Menig
Menig
Inlägg: 23
Blev medlem: 12 aug 2005 11:41
Ort: krylbo
Kontakt:

Inlägg av Ken » 17 aug 2006 10:45

Man får ta och tacka för svaret :) var den ungefär lika stor som en stug 3
ken

Användarvisningsbild
Andreas
Överste
Överste
Inlägg: 3011
Blev medlem: 07 jul 2004 09:46
Från: Finland
Militär Grundutb: Amfibie
Ort: Åbo
Kontakt:

Inlägg av Andreas » 17 aug 2006 10:55

Nej, en StuG III (som var baserad på en Panzer III:a) var 6,85 meter lång och vägde 24 ton. En Hetzer däremot vägde, trots att den var nästan lika lång (6,38 meter) vägde över 8 ton mindre (15,75 ton). Detta berodde mest på att den hade ett betydligt tunnare pansar än StuG:en (60mm mot 80mm).
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 17 aug 2006 12:15

Andreas skrev:Nej, en StuG III (som var baserad på en Panzer III:a) var 6,85 meter lång och vägde 24 ton. En Hetzer däremot vägde, trots att den var nästan lika lång (6,38 meter) vägde över 8 ton mindre (15,75 ton). Detta berodde mest på att den hade ett betydligt tunnare pansar än StuG:en (60mm mot 80mm).
Men antar att vinkeln på Hertzerns pansar uppvägde den tjockeksminskningen?
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Korpral
Korpral
Inlägg: 175
Blev medlem: 22 jan 2005 21:06
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Pansar
Kontakt:

Inlägg av Olof Larsson » 17 aug 2006 23:28

Det som man ska minnas med Hetzern är att det var inte så enkelt
som att det var en Pzkw 38(t) med ny plåt och en ny kanon i fronten.

Inte en enda större komponent var gemensam för Pzkw 38(t) och Hetzern.
Chassit breddades och förlängdes, man försåg den med en annan motor
och
(om minnet inte sviker mig) en ny växellåda.
Banden var bredare, bärhjulen hade större diameter etc. etc.

Så Hetzer utvecklades från Pzkw 38(t), men på komponentbasis var allt nytt.
Man skulle kanske (något överdrivet) kunna hävda att dessa två vagnar
hade lika mycket gemensamt med varandra som BT-serien hade med T-34.

Användarvisningsbild
Element_Five
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2973
Blev medlem: 06 apr 2006 13:17
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåneland
Kontakt:

Inlägg av Element_Five » 18 aug 2006 06:36

Återigen tack för alldeles utmärkt information och ett utvecklande inlägg. Man lär sig alltid något nytt när man läser dina inlägg.

Men varför bygga Hetzern från en Pzkw 38(t) när de ändå ändrade istort sätt allt. Borde det inte då varit enklare att börjat helst från scratch?

Lite OT men gjordes samma ändringar när de gjorde Jagdpanthern från Pzkw 5 som utgångspunkt?
.: Legitimerad skrivbordsgeneral, nörd och tvåbarnspappa!

Nord
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 535
Blev medlem: 02 nov 2005 14:48
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Nord » 18 aug 2006 08:41

Återigen tack för alldeles utmärkt information och ett utvecklande inlägg. Man lär sig alltid något nytt när man läser dina inlägg.

Men varför bygga Hetzern från en Pzkw 38(t) när de ändå ändrade istort sätt allt. Borde det inte då varit enklare att börjat helst från scratch?

Lite OT men gjordes samma ändringar när de gjorde Jagdpanthern från Pzkw 5 som utgångspunkt?
Det gjorde man också min vän, Namnet Hetzer var tilldelat projekt E-10:

Bild

Namnen har förväxlats under efterkrigstiden.

Att man byggde "Jagdpanzer 38t" på ett "Panzer 38t" chassi finner jag ganska logiskt.. :skratt:

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Korpral
Korpral
Inlägg: 175
Blev medlem: 22 jan 2005 21:06
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Pansar
Kontakt:

Inlägg av Olof Larsson » 19 aug 2006 19:23

Element_Five skrev:Men varför bygga Hetzern från en Pzkw 38(t) när de ändå ändrade istort sätt allt. Borde det inte då varit enklare att börjat helst från scratch?
Från en ingenjörsmässig synvinkel så underlättar det om man kan
utveckla produkten evoltionärt istället för revolutionärt.
Prestanda blir kanske inte lika goda, men det är i allmänhet enklare
och slutresultatet blir ofta väl så bra.
Fråga bara Ferdinand Porsche ang. hans bilar.

USA använde f.ö. samma princip när det kom till deras stridsvagnar.
De medeltunga M2/M3/M4 var från början en förlängd, breddad etc T2:a,
d.v.s samma lätta T2:a som de lätta M3 och M5-vagnarna utvecklades ur.

Det kan även a funnits produktionsmässiga fördelar för underleverantörerna
eller att det skulle vara enklare att ställa om fabriker som producerade Pzkw 38(t) till Hetzer
än att ställa om dem till StuG III.

Personligen så tror jag dock att det var den sedvanligt dåliga samordningen
inom den nazistiska byråkratin som spökade.

Det hade nog varit mera rimligt att ställo om till StuG III:or, en modifierad StuG III:a
eller Jagdpanzer IV än att lägga resurser på en vagn som var så lik StuG III
i kapacitet och storlek.
Element_Five skrev:Lite OT men gjordes samma ändringar när de gjorde Jagdpanthern från Pzkw 5 som utgångspunkt?
Det skulle förvåna mig. Pantherns chassie var tillräckligt stort
för att bära en 8,8cm L/71 i torn, så chassimontering borde inte
ha orsakat några problem.
I fallet Pzkw 38(t) talar vi trotsallt om att fördubbla kalibern
från tornvagn till vagn med chassiemonterad pjäs.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster