1941 Tyskland krossar Sovjet

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Petter
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 10
Blev medlem: 06 mar 2004 23:47
Kontakt:

1941 Tyskland krossar Sovjet

Inlägg av Petter » 07 mar 2004 00:10

Låt oss säga att Stalins utrensningar var ännu värre (nästan hela officerkåren utrensad) och att Finland ger med sig istället för att gå i krig, vilket leder till att Röda armén inte lär sig en massa nödvändiga läxor under vinterkriget. Resultat: Röda Armén kollapsar 1941, Tyskarna upprättar Astrakhan-Archanenglsk linjen och övriga Sovjet faller samman i inbördeskrig och nationalistiska uppror efter att Stalin störtats av Berija. Hitler förklarar därför aldrig krig mot USA, eftersom huvudskälet till detta var att få in Japan i kriget mot Sovjet. Vad händer nu?

Svante
Korpral
Korpral
Inlägg: 104
Blev medlem: 04 mar 2004 15:15
Kön: Man
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av Svante » 07 mar 2004 00:15

I det fallet skulle kriget näst intill varit avslutat. Britterna skulle stå ensamma mot axelmakterna men om Berija fått makten och stabiliserat läget i Ryssland tror jag faktiskt han skulle jobba mot en kompromiss.

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 07 mar 2004 02:11

Då hade Hitler antagligen slutit separatfred med England vilket hade varit vettigaste för båda parter. Vad som sedan hade hänt är svårt att veta, men jag tror inte att USA hade låtit Hitler ta England och det är ju dumt att väcka den björn som sover. Sedan tror jag Sverige och Schweiz hade införlivats i tredje riket.

Crna Legija
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 102
Blev medlem: 04 mar 2004 13:51
Kontakt:

Inlägg av Crna Legija » 07 mar 2004 12:01

Jag tror Hitler hade kunnat ta England. Vad skulle stoppa dom? USA skulle inte gå med i kriget på långa vägar utan skulle kanske vänta på utvecklingen av atombomben?

Petter
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 10
Blev medlem: 06 mar 2004 23:47
Kontakt:

Inlägg av Petter » 07 mar 2004 12:33

Crna Legija skrev:Jag tror Hitler hade kunnat ta England. Vad skulle stoppa dom? USA skulle inte gå med i kriget på långa vägar utan skulle kanske vänta på utvecklingen av atombomben?
Royal Navy och Royal Air Force. Tyskarna skulle aldrig klara av att invardera brittiska öarna. Själv tror jag att allierade nog skulle ha segrat i slutändan. Efter invasionen av Fillipinnerna skulle nog USA förklara krig mot Tyskland. 1947 hade Tyskland varit varit en nukelär ödemark.

Användarvisningsbild
101st
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 344
Blev medlem: 07 mar 2004 12:24
Ort: Kalmar
Kontakt:

Inlägg av 101st » 07 mar 2004 13:08

Petter skrev:
Crna Legija skrev:Jag tror Hitler hade kunnat ta England. Vad skulle stoppa dom? USA skulle inte gå med i kriget på långa vägar utan skulle kanske vänta på utvecklingen av atombomben?
Royal Navy och Royal Air Force. Tyskarna skulle aldrig klara av att invardera brittiska öarna. Själv tror jag att allierade nog skulle ha segrat i slutändan. Efter invasionen av Fillipinnerna skulle nog USA förklara krig mot Tyskland. 1947 hade Tyskland varit varit en nukelär ödemark.
Men enligt din teori så hade ryssland kollapsat och då skulle ju tyska krigsmakten kunna lägga sin stora energi på England så varför skulle de inte kunna ta dem? Luften är ju inte den enda vägen. Den tyska marinen skulle kunna ställa till med mycket

Användarvisningsbild
Armfeldt
Korpral
Korpral
Inlägg: 166
Blev medlem: 06 mar 2004 14:34
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Generellt intresse
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Armfeldt » 07 mar 2004 15:58

matte_a skrev:Då hade Hitler antagligen slutit separatfred med England vilket hade varit vettigaste för båda parter. Vad som sedan hade hänt är svårt att veta, men jag tror inte att USA hade låtit Hitler ta England och det är ju dumt att väcka den björn som sover. Sedan tror jag Sverige och Schweiz hade införlivats i tredje riket.
Vad jag vet så skulle Skandinavien bli ett enat välde med Sverige som ledare.
Hitlers avsikt senare i kriget var att erövra Europa (obs. att jag sa senare i kriget).
Vid något tillfälle när britterna visat deras havsdominans ska Hitler ha uttalat:
"Churchil kan dominera haven, men jag ska dominera Europa."

Martin Tunström
Menig
Menig
Inlägg: 36
Blev medlem: 07 mar 2004 15:46
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 07 mar 2004 16:01

Ritade faktist upp en karta över det framtida Tredje Riket en gång, reslutat blev:
Bilagor
Reich.jpg
(166.66 KiB) Nerladdad 327 gånger

Användarvisningsbild
Armfeldt
Korpral
Korpral
Inlägg: 166
Blev medlem: 06 mar 2004 14:34
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Generellt intresse
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Armfeldt » 07 mar 2004 16:11

Martin: Jag håller inte riktigt med din bild av det framtida tredje riket.
T.ex. så tror jag inte att Skandinavien skulle bli en del av Tredje riket.
Norge och Danmark skulle senare släppas och bli en del av det skandinaviska väldet med Sverige som ledare. Givetvis skulle detta ske så fort tyskarna installerat nazistvänliga regeringar.

Jag kan rita en egen karta lite senare på hur jag tror det sklle ha sett ut. :)

Martin Tunström
Menig
Menig
Inlägg: 36
Blev medlem: 07 mar 2004 15:46
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 07 mar 2004 16:20

Martin: Jag håller inte riktigt med din bild av det framtida tredje riket.
T.ex. så tror jag inte att Skandinavien skulle bli en del av Tredje riket.
Norge och Danmark skulle senare släppas och bli en del av det skandinaviska väldet med Sverige som ledare. Givetvis skulle detta ske så fort tyskarna installerat nazistvänliga regeringar.
Norden skulle vara underställt Tredje riket, baser/städer skulle byggas i området och folk från norden skulle hjälpa till i att befolka områdena i öst. I Norge i närheten av Trondheim skulle en stad på 250.000 tyskar (!!!) med varv, och en dockanläggning byggas. Denna text beskriver det tilltänkta framtida riket som många nazister förställde sig det, där bla. Werner Daitz, Walther Funk, Goebbels, von Ribbentrop osv. ställer sig bakom ett enat Europa:
Europäische Wirtschaftgemeinschaft

Leading Nazi economist Werner Daitz ran a "Central Research Institute for National Economic Order and Large Area Economics", which tried to formulate economic policies for a unified Europe. Berlin Union of Businessmen and Industrialists held a 1942 conference to discuss the creation of the Europäische Wirtschaftgemeinschaft, which translates as "European Economic Community". Daitz and his collegues were backed by Walther Funk and reichsminister Goebbels (who stated in 1943, that "The aim of our struggle must be to create a unified Europe"), Rosenberg, Haushofer and his pupil Hess (the leading geopoliticians) and foreign minister von Ribbentrop (who voiced for an European Confederation).

Goebbels spouted the familiar-sounding arguments that the nation-state is too small and impractical a unit to solve the complex problems of the day; that a revolution in transport and communications has rendered national borders obsolete and undesirable; that the fact of economic "interdependence" demands a new political order; and that a world of unregulated nation-states has an in-built tendency to war.

According to Daitz's plans, this New Europe would have single European Currency and no internal custom borders. I am aware that many western European nations had numerous pro-fascist, pro-unification movements even before the war (Ordre Nouveau, Jeune Europe, L'Action Francaise). Politicians like Leon Degrelle believed that after the war Europe would be unified, and Waffen-SS would become an unified European defense force. According to one (but unverified) source, Finnish president Risto Ryti made an initiative in 1943 to establish an Pan-European conference to minister the post-war unification. Ryti himself was an advocate of Confederacy, as a strong Pan-European alliance would chech German power in the New Europe. Marshal Petain stated that the reason for a unified Europe was to prevent any new war breaking out in Europe, especially between French and Germany.
/Martin

Petter
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 10
Blev medlem: 06 mar 2004 23:47
Kontakt:

Inlägg av Petter » 07 mar 2004 17:14

Martin, jag (Petter D, tidigare Centurion) måste protestera. Frankrike skulle nog inte annekteras, inte heller Ungern, Rumänien och Storkroatien.

Martin Tunström
Menig
Menig
Inlägg: 36
Blev medlem: 07 mar 2004 15:46
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 07 mar 2004 17:28

Petter skrev:Martin, jag (Petter D, tidigare Centurion) måste protestera. Frankrike skulle nog inte annekteras, inte heller Ungern, Rumänien och Storkroatien.
Läs den text jag citerade innan. För övrigt, bara för att Hitler använde kroaterna och andra folk på Balkan i kriget mot Sovjetunionen betyder det inte att dessa nationer och folk skulle existera i framtiden. De var bara sätt att komma åt Sovjetunionen. Frankrike skulle vara en del i det framtida riket och man skulle bygga ubåtsbaser i Saint-Nazaire, Lorient och de brittiska öarna och detta skulle bilda ett framtida bassystem för marinen. Låt inte er etniska tillhörighet styra era tankar. Det finns för övrigt de som pekar på att Hitlers erövringsplaner sträckte sig utanför Europa, dock inte under hans levnadstid:
Men där slutade kontinuiteten. Ty det som de revisionistiska konservativa av von Neuraths,
von Blombergs, von Papens eller von Weizsäckers typ betraktade som mål var för Hitler inte
ens en etapp utan bara en förberedande steg. Han föraktade sina halvhjärtade partners därför
att de inte ville åstadkomma vad den omstridda formuleringen tillskriver dem: "språnget till
världsherravälde", som var det "framtidsmål" han hela tiden siktade mot: inte nya
(och än mindre gamla) grännser utan nytt rum, en miljon kvadratkilometer, ja allt land till
Ural och slutligen också mer än så: "Vi skall diktera våra lagar i öster. Vi kommer att
bryta oss fram och undan för undan tränga fram till Ural". Jag hoppas att redan vår generation
klarar det... Sedan kommer vi att ha ett sunt urval för all framtid. Därmed kommer vi att skapa
förutsättningar för att hela det av oss, det germanska folket, ledda, ordnade och styrda Europa
under generationer kan klara sin ödeskamp mot ett Asien som säkerligen åter kommer att tränga fram.
Vi vet inte, när det blir. När en människomassa på 1 till 1,5 miljader går till verket från den andra
sidan, då måste det germanska folket hålla stånd i sin livskamp med sina, förhoppningsvis, 250 till
300 miljoner tillsammans med de andra europeiska folken till ett antal av 600 till 700 miljoner,
och med ettuppmarschområde som sträcker sig till Ural eller om hundra år utöver Ural.
Källa: -Joachim C.Fest "Hitler, sid: 707-708.

När Hitler talade om "världsherravälde" menade han allvar. Det "storgermanska rike" han ville skapa av
det erövrade Europa skulle utgöra ett första steg till en dominans över hela världen. I ett samtal med sin rival
Otto Strasser 1930 säger han: "Tro mig, hela nationalsocialismen är ingenting värd om den inskränker sig till Tyskland
och inte ser till att den bästa rasen kommer härska över hela världen i åtminstonde tusen [tusenårs riket] eller tolv
hundra år". Och två månader efter krigsutbrottet inpräntar han i sina försvarsgrenschefer: "Nu måste det avgöras vem
som ska dominera Europa och därmed världen... Denna värld är till för den som erövrar den."
Källa: -Hitler i närbild.

Varför skulle Hitler skona de slaviska folken på balkan?
I början var prioriteten att befria Tyskland och alla områden där det bodde tyskar (och andra arier) från dessa mindervärdiga element. Senare kompletterades detta med "insikten" att man aldrig skulle slippa dessa raselement för gott om man inte utrotade dem helt och hållet. Annars kunde de ju få för sig att flytta till Tyskland och "infektera" tyskarna någon gång i framtiden.
/Martin

Petter
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 10
Blev medlem: 06 mar 2004 23:47
Kontakt:

Inlägg av Petter » 07 mar 2004 21:34

Martin Tunström skrev:
Läs den text jag citerade innan.
Himmler ville ah riddarborgar och nyhedonism, betyder det att tredje riket skulle ha riddarborgar och nyhedonism? Nazisterna snackade en massa strunt och alla hade olika åsikter. Tex Rosenberg ville ha lydstster i Öst.
För övrigt, bara för att Hitler använde kroaterna och andra folk på Balkan i kriget mot Sovjetunionen betyder det inte att dessa nationer och folk skulle existera i framtiden. De var bara sätt att komma åt Sovjetunionen.

Frankrike skulle vara en del i det framtida riket och man skulle bygga ubåtsbaser i Saint-Nazaire, Lorient och de brittiska öarna och detta skulle bilda ett framtida bassystem för marinen. Låt inte er etniska tillhörighet styra era tankar. Det finns för övrigt de som pekar på att Hitlers erövringsplaner sträckte sig utanför Europa, dock inte under hans levnadstid:
Att man skulle bygga u-båtsbaser betyder just att man skulle bygga u-båtsbaser, inte annektera. Hitler ville snarare skapa en stympad Fransk lydstat. Jag tror det var i Speers memoarer som han sade att han ville annektera Burgund (förutom Alsace-Lorraine och allt det där) eftersom det tillhört Tyskromerska riket.
Men där slutade kontinuiteten. Ty det som de revisionistiska konservativa av von Neuraths,
von Blombergs, von Papens eller von Weizsäckers typ betraktade som mål var för Hitler inte
ens en etapp utan bara en förberedande steg. Han föraktade sina halvhjärtade partners därför
att de inte ville åstadkomma vad den omstridda formuleringen tillskriver dem: "språnget till
världsherravälde", som var det "framtidsmål" han hela tiden siktade mot: inte nya
(och än mindre gamla) grännser utan nytt rum, en miljon kvadratkilometer, ja allt land till
Ural och slutligen också mer än så: "Vi skall diktera våra lagar i öster. Vi kommer att
bryta oss fram och undan för undan tränga fram till Ural". Jag hoppas att redan vår generation
klarar det... Sedan kommer vi att ha ett sunt urval för all framtid. Därmed kommer vi att skapa
förutsättningar för att hela det av oss, det germanska folket, ledda, ordnade och styrda Europa
under generationer kan klara sin ödeskamp mot ett Asien som säkerligen åter kommer att tränga fram.
Vi vet inte, när det blir. När en människomassa på 1 till 1,5 miljader går till verket från den andra
sidan, då måste det germanska folket hålla stånd i sin livskamp med sina, förhoppningsvis, 250 till
300 miljoner tillsammans med de andra europeiska folken till ett antal av 600 till 700 miljoner,
och med ettuppmarschområde som sträcker sig till Ural eller om hundra år utöver Ural.
Källa: -Joachim C.Fest "Hitler, sid: 707-708.

När Hitler talade om "världsherravälde" menade han allvar. Det "storgermanska rike" han ville skapa av
det erövrade Europa skulle utgöra ett första steg till en dominans över hela världen. I ett samtal med sin rival
Otto Strasser 1930 säger han: "Tro mig, hela nationalsocialismen är ingenting värd om den inskränker sig till Tyskland
och inte ser till att den bästa rasen kommer härska över hela världen i åtminstonde tusen [tusenårs riket] eller tolv
hundra år". Och två månader efter krigsutbrottet inpräntar han i sina försvarsgrenschefer: "Nu måste det avgöras vem
som ska dominera Europa och därmed världen... Denna värld är till för den som erövrar den."
Källa: -Hitler i närbild.

Det där är inte mycket mer än spekulationer och svammel om något som ska hända om hundratals år.
Varför skulle Hitler skona de slaviska folken på balkan?
I början var prioriteten att befria Tyskland och alla områden där det bodde tyskar (och andra arier) från dessa mindervärdiga element. Senare kompletterades detta med "insikten" att man aldrig skulle slippa dessa raselement för gott om man inte utrotade dem helt och hållet. Annars kunde de ju få för sig att flytta till Tyskland och "infektera" tyskarna någon gång i framtiden.
Källa tack.

Så du menar att man skulle utrota alla mindervärdiga? Vilka skulle då göra skitjobbben? Och tror du verkligen att tyska folket skulle acceptera något sådant? Judarna hatade alla, och dom var tillräckligt få för att det skulle gå att dölja, men skulle man utrota hundratalsmiljoner mindervärdiga skulle folket resa sig. Plus att USA och resten av världen förmodligen skulle förvandla Tyskland till damm hellre än att låta detta ske. Detta låter som vanlig retorik.

F.ö så såg nazisterna mer positivt på kroaterna och deras släktingar än andra slaver. [/quote]

Martin Tunström
Menig
Menig
Inlägg: 36
Blev medlem: 07 mar 2004 15:46
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 08 mar 2004 10:17

Petter skrev:
Himmler ville ah riddarborgar och nyhedonism, betyder det att tredje riket skulle ha riddarborgar och nyhedonism? Nazisterna snackade en massa strunt och alla hade olika åsikter. Tex Rosenberg ville ha lydstster i Öst.
Dålig jämnförelse.
Men nu handlar det inte om Himmlers riddarborgar [Som för övrigt växte upp i Tyskland till olika SS skolor.], utan om en av Tredje rikets främsta ekonomer. Kan du inte hitta på något bättre så avfärdrar jag det du säger som trams .
Att man skulle bygga u-båtsbaser betyder just att man skulle bygga u-båtsbaser, inte annektera. Hitler ville snarare skapa en stympad Fransk lydstat. Jag tror det var i Speers memoarer som han sade att han ville annektera Burgund (förutom Alsace-Lorraine och allt det där) eftersom det tillhört Tyskromerska riket.
Men det kan ändå betyda att man skulle annekterat Frankrike, om du inte har något mer så förklarar jag detta nerlagt.
Det där är inte mycket mer än spekulationer och svammel om något som ska hända om hundratals år.
Som jag sa, det finns de som tror att hans erövringsplaner sträckte sig längre, de har hittat citat från honom och de är själva Hitlerforskare tillskillnad från dig.

Så du menar att man skulle utrota alla mindervärdiga?
Nej inte direkt, däremot i framtiden när slavar inte behövdes, då maskinerna blev effektivare och billigare.
Och tror du verkligen att tyska folket skulle acceptera något sådant?


Det handlar inte om att acceptera något, det tyska folket accepterade inte förintelsen om de hade fått reda på den.
Judarna hatade alla, och dom var tillräckligt få för att det skulle gå att dölja, men skulle man utrota hundratalsmiljoner mindervärdiga skulle folket resa sig.
Få, de var 6 miljoner + 5 miljoner andra.
Eftersom detta kommer ske under en lång tid och det är en bra bit från Tyskland så tror jag att man hade tagit livet av många slaver i början, men inte alla. Många, som du sa hade används för slavarbete.
Plus att USA och resten av världen förmodligen skulle förvandla Tyskland till damm hellre än att låta detta ske. Detta låter som vanlig retorik.
Tyckte vi pratade om ett framtida Europa där Tyskland segrat och krossat både England och Sovjet? Att de Allierade inte la sådan stor vikt på folk som uttrotades [Se förintelsen, där man visste att den förekom, men lika fan inte bombade förintelselägrena] så tror jag inte de gör det den här gången, särskilt inte när USA är ensamt och Tyskland behärskar stora delar av Europas tillgångar.
F.ö så såg nazisterna mer positivt på kroaterna och deras släktingar än andra slaver.
Ja, för att kroaterna kunnde användas på Balkan genom att skjuta judar och serber.

Användarvisningsbild
101st
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 344
Blev medlem: 07 mar 2004 12:24
Ort: Kalmar
Kontakt:

Inlägg av 101st » 08 mar 2004 11:53

.ö så såg nazisterna mer positivt på kroaterna och deras släktingar än andra slaver
Jag tror inte Hitler såg på Kroaterna som "slaver". Det är dock mycket svårt att avgöra eftersom ingen egentligen verkar vara helt säker på vad kroaterna är för slags folk. Det finns nog en mängd slaver där kan jag tänka mig men dessa slaver är ej den typ av slaver som befolkar ryssland det kan man direkt se på utseendet. För övrigt tror jag personligen att den större delen av den kroatiska befolkningen är italiensk och österrikisk.

Men det är klart, när Hitler fått sitt välde så skulle han nog förr eller senare göra sig av med alla element. Jag kan t om tänka mig att han skulle göra sig av med italienarna :shock:
Tack för ordet.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster