Ante Gotovina, Kroatien nej till EU

Här diskuteras ämnen som inte passar in i de övriga kategorierna och som eventuellt sträcker sig över flera tidsepoker.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Poglavnik
Korpral
Korpral
Inlägg: 107
Blev medlem: 04 dec 2004 00:17
Ort: Stockholm
Kontakt:

Ante Gotovina, Kroatien nej till EU

Inlägg av Poglavnik » 13 mar 2005 23:33

Historien spökar igen när EU diskuterar om Kroatien ska få börja medlemsförhandla utan att först släpa misstänkte krigsförbrytaren Gotovina till Haag. De som månar mest om katolska Kroatien är de som vill sänka EU-bommen för muslimska Turkiet.


På onsdag avgör EU:s utrikesministrar definitivt om det är dags för Kroatien att inleda medlemsförhandlingar med unionen. Det är exakt tretton år och tre månader efter ett annat historiskt beslut om Kroatien. Den 16 december 1991 drev Tyskland mot franskt och brittiskt motstånd igenom ett erkännande av Kroatien, trots olycksbådande varningar om att beslutet var förhastat och skulle leda till utvidgat krig i det sönderfallande Jugoslavien.

Olyckskorparna fick rätt : i dag anses det snabba erkännandet av de flesta som ett misstag.

Nu är det helt andra tider. Alla länder från det forna Jugoslavien har EU-medlemskap i siktet, och Kroatien står först i kön. Men nu som 1991 handlar det om tajmning. Är Kroatien redo?

Ja, säger det katolska Kroatiens bästa vänner i Europa. I dag som 1991 finns de bland kontinentens kristdemokrater (som på den tiden styrde Tyskland) - i Österrikes regering, i Slovakiens regering. Och i EU-parlamentet, där kristdemokratiskt-konservativa EPP:s politiska byrå nyligen krävde förhandlingsstart och berömde den kroatiska regeringens samarbete med krigsförbrytartribunalen i Haag.

Haagåklagaren Carla Del Ponte håller som bekant inte med. Den åtalade krigsförbrytaren Ante Gotovina är "inom räckhåll" för de kroatiska myndigheterna och innan han överlämnats till Haag kan man inte säga att Kroatien samarbetar till fullo med tribunalen, skriver hon i sitt ampra brev till EU.

Då borde väl saken vara klar, men alla tycker inte det, och det är här historiens skugga faller över diskussionerna. Kroatien återerövrades i slutet av 1600-talet av det habsburgska imperiet från turkarnas osmanska välde och kroaterna är sedan dess ett slags österrikare som delar religion och mycket annat med Centraleuropa. Därav Österrikes, Slovakiens, Ungerns och den kristdemokratiska politbyråns entusiasm.

I stort sett är det samma regeringar och samma partier som med samma blickar i historiens backspegel inte vill se Turkiet som EU-medlem. Men politiska beslut byggda på historiska tillbakablickar och religiös gemenskap har sällan fört lycka till Europa.

Ser man i stället framåt gav veckan nya bevis för att löftet om medlemsförhandlingar för Turkiet innebär fortsatt press på demokratisering av landet. Premiärministern Tayyip Erdogan tog upp den hittills helt tabubelagda frågan om ett turkiskt folkmord på armenier under första världskriget och lovade öppna arkiven för oberoende historisk granskning. Utrikesminister Abdullah Gül lovade full utredning av polisens brutala attack mot en kvinnodemonstration i Istanbul i söndags.

Men vilka signaler skulle det ge för framtiden om EU mot Haagtribunalens inrådan började medlemsförhandla med Kroatien?

Allt tyder på att en majoritet av EU:s utrikesministrar är väl medvetna om svaret på den frågan.
Källa: DN

Alltså, Kroatiens historiska "vänner", Österrike, Tyskland, Ungern och Slovakien vill godkänna Kroatien trots att "krigshjälten/förbrytaren" inte utlämnas medans de andra nationerna säger blankt nej. Däribland Sverige.

Ante Gotovina är i Kroatien en stor hjälte eftersom han lyckades jaga ut serberna ur Knin men anses av Haag vara en krigsförbrytare eftersom flera civila fick sätta livet till.

I Kroatien har nu ett motstånd mot EU börjat växa sig starkare eftersom man helt enkelt inte vill "ange" sin hjälte. Detta har blivit ett ganska stor problem eftersom man gärna vill ha med Kroatien i EU.

Vad anser ni, gör kroaterna rätt eller fel? Borde de godkännas eller inte?

Bild

Bild
In principio erat verbu
et verbum erat apud deum
et deus erat verbum

Hiwi
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 252
Blev medlem: 05 mar 2004 16:02
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Hiwi » 14 mar 2005 00:28

Förväntar man sig att serberna ska lämna ut sina "krigsförbrytare" som de säkert anser är hjältar så ska kroaterna också göra det.

Vill Gotovina sitt lands bästa så anger han sig själv.
//Tim Sjöberg

Användarvisningsbild
Sinnum
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 661
Blev medlem: 09 mar 2004 23:45
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Sinnum » 14 mar 2005 14:54

Med tanke på att kroatien försvarade sig mot serberna då de bröt sig ur unionen så undrar jag om det verkligen är rätt att kräva denne Gotovinas utlämning. Jag menar, går det att försvara ett land utan civila offer? Nu känner jag inte till naturen av dessa "mord" men i krig gör man vad man kan för att inte förlora eftersom det i regel innebär enormt lidande för ens eget folk.

EU suger förresten.
Hälsningar Jakob

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 14 mar 2005 15:04

Sinnum skrev:Med tanke på att kroatien försvarade sig mot serberna då de bröt sig ur unionen så undrar jag om det verkligen är rätt att kräva denne Gotovinas utlämning. Jag menar, går det att försvara ett land utan civila offer? Nu känner jag inte till naturen av dessa "mord" men i krig gör man vad man kan för att inte förlora eftersom det i regel innebär enormt lidande för ens eget folk.

EU suger förresten.
Detta gäller väl brott begångna i Bosnien när Kroatien ville utöka sitt territorium och inte kriget mot Serbien i själva Kroatien.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Sinnum
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 661
Blev medlem: 09 mar 2004 23:45
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Sinnum » 14 mar 2005 15:15

Ja då är det väl en annan sak. :oops:
Hälsningar Jakob

Användarvisningsbild
Admin
Överbefälhavare
Inlägg: 2956
Blev medlem: 03 mar 2004 20:20
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Jugoslaviska krigen
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Admin » 14 mar 2005 15:47

Jag anser att Haag har varit rättvisa. Man borde agera i gott föredöme och lämna ut Gotovina så att man åtmindstånde kan hålla en rättegång. Där får avgöras om han är kriminell eller inte. Man kan inte direkt påstå att kroaterna är opartiska i frågan i alla fall.

Vad gäller EU så är jag inte speciellt positivt inställd till det, men jag inser att det blir hårt att stå utanför.
All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing

Användarvisningsbild
Sinnum
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 661
Blev medlem: 09 mar 2004 23:45
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Sinnum » 20 mar 2005 12:14

Hittade detta om Gotovina på Wikipedia.
Ante Gotovina (born October 12, 1955) is a Croatian professional soldier and currently a renegade general.

Gotovina was born on the island of Pašman near Zadar. He was a member of the French Foreign Legion beginning in the early 1970s. When the war in Croatia began in 1991, he became a commander in the Croatian Army. He advanced from brigadier in 1992 to major general in 1994. He was the commanding officer of the Split military district between 1992 and 1996; including the 1995 Operation Storm. In 1996 he became the Chief of the Croatian Army Inspectorate, but was dismissed from the active service in 2000.

Gotovina was indicted by the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia in 2001 for crimes against humanity and violations of the laws and customs of war that the court claims troops under his command committed over the Serbs in the self-proclaimed Krajina region during and after Operation Storm (during which the Serb-occupied territories of Croatia were restored). Gotovina, however, fled and remains at large, reportedly out of reach of both Croatian authorities and the Interpol.

Amongst the Croatian population General Gotovina is mostly seen as a meritorious, even heroic character of the war, due to his contribution towards a free Croatian republic. Many people in Croatia therefore do not deem the indictments of the International Criminal Tribunal appropriate.

The United Kingdom, the Netherlands and some Scandinavian states currently oppose Croatian ambitions to join the European Union if the Croatian Government does not fully cooperate with the International Criminal Tribunal. The Croatian government has declared that it does not know the current location of Gotovina and that the authorities are doing their utmost to find the General and to extradite him to the Tribunal. Accession negotiations with the EU, scheduled to start on March 17, 2005, were postponed because Gotovina was not located.

Rumours abound as to his present whereabouts with some suggesting he is hiding out in Ireland. Recently President Stjepan Mesić suggested he may be in Patagonia.

In February 2005 the Croatian daily Jutarnji list published facsimiles of several French court records saying that Gotovina was convicted of a 1981 robbery and that he served five years in prison between 1986 and 1991. There is some discussion as to whether, as a former member of the French Foreign Legion, Gotovina was during this time in the employ of François Mitterrand's extra-legal secret service. Another document stated that in 1993 he was convicted to two years in prison due to participation in an unlawful arrest, kidnapping and extortion, and another yet said that he was sentenced to 30 months for extortion in 1995. Gotovina's attorneys denied these allegations saying that the documents are falsified because he was given a French passport in 1995 and had it renewed in 2001, something the French authorities would never have done had he actually been a convicted criminal on the run.
Det är lite lustigt att Storbritannien och Frankrike är emot Kroatien i frågan medans Tyskland, Österrike och Slovakien tydligen är med dom. Är det gamla andra världskrigetvärderingar som lever kvar månne? :hmm:
Hälsningar Jakob

Användarvisningsbild
Koltrasten
Korpral
Korpral
Inlägg: 118
Blev medlem: 14 mar 2004 15:25
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Inlägg av Koltrasten » 21 mar 2005 00:39

Kanske inte gammla andravärldskriget värderingar utan Tyskland och Österrike har alltid haft nära band med Kroatien eftersom landet var en del utav haubsburg riket ett bra tag. Tyskland var ju förövrigt det första landet som erkände Kroatien som en självständig stat. Gammla värderingar och vänskepsband lever fortfarande kvar.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 21 mar 2005 12:21

Nu ska han utlämnas i alla fall. Enda rätta.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Ostmark
Korpral
Korpral
Inlägg: 146
Blev medlem: 16 mar 2005 22:44
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Ostmark » 21 mar 2005 23:23

Men varför ska ett land som försvarar sig från ett angrepp behöva lämna ut en general som bara tog tillbaka vad som var deras? Det är väl de enskilda soldaterna man i sådana fall ska anklaga, de som gjort sig skyldiga till dessa grymheter?

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 21 mar 2005 23:32

Ostmark skrev:Men varför ska ett land som försvarar sig från ett angrepp behöva lämna ut en general som bara tog tillbaka vad som var deras?
Men det behöver nödvändigtvis inte betyda att man har rätt att behandla människor hur som helst, hur rätt man än råkar ha. Dessutom skedde inte de förmodade övergreppen i försvar, utan under den kroatiska motoffensiven.
Om man nu satt press på t.ex. Serbien att lämna ut förmodade krigsförbrytare, så måste man givetvis också sätta press på övriga länder i det forna landet Jugoslavien att lämna ut sina.
Ostmark skrev:Det är väl de enskilda soldaterna man i sådana fall ska anklaga, de som gjort sig skyldiga till dessa grymheter?
Om nu detta beteende sanktionerats, eller beodrats från högre ort är det givetvis de som gett ordern också straffas.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Ostmark
Korpral
Korpral
Inlägg: 146
Blev medlem: 16 mar 2005 22:44
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Ostmark » 22 mar 2005 00:12

Under Falklandskriget, åtalades någon britt? Har någon amerikansk soldat någonsin varit under utredning förutom i amerikansk domstol? Vissa nationer verkar stå utanför lagarna men är bra på att dömma själva.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 22 mar 2005 00:15

Ostmark skrev:Under Falklandskriget, åtalades någon britt? Har någon amerikansk soldat någonsin varit under utredning förutom i amerikansk domstol? Vissa nationer verkar stå utanför lagarna men är bra på att dömma själva.
Oj vad stingslig man blev då. :oops:
Men nej, det är få av stormakternas soldater som åtalats (även om USA faktiskt dömts i en internationell domstol) för vad de gjort i Afghanistan, Tibet och Östeuropa.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Ostmark
Korpral
Korpral
Inlägg: 146
Blev medlem: 16 mar 2005 22:44
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Ostmark » 22 mar 2005 00:24

Njae alltså jag blir bara tjurig över att dessa nationer är så bra på att åtala andra (gäller även andra världskriget) men sällan själva behöver stå till svars. :puss:

Användarvisningsbild
NDH-Erik
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 2
Blev medlem: 24 nov 2005 19:00
Ort: Hrvatska / Pakostane
Kontakt:

Inlägg av NDH-Erik » 24 nov 2005 19:11

Under Falklandskriget, åtalades någon britt? Har någon amerikansk soldat någonsin varit under utredning förutom i amerikansk domstol? Vissa nationer verkar stå utanför lagarna men är bra på att dömma själva.


Håller fullständigt med !

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster