Sovjet anfalla Tyskland?

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Tigerarmy
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 243
Blev medlem: 21 aug 2004 14:49
Ort: Örebro
Kontakt:

Sovjet anfalla Tyskland?

Inlägg av Tigerarmy » 03 jan 2005 21:24

Planerade Sovjet att anfall Tyskland? Var det så att Tyskland hann före helt enkelt?

I boken "Die Sowjetunion und das Dritte Reich: Eine dokumentierte Geschichte der deutsch-sowjetischen Beziehungen von 1933 bis 1941" nämns
The Russians consider that the Americans, once they have completed their armament, will possess a force that will be able to inflict decisive blows on the Japanese. For the time being they are treating the Germans and Japanese with cautious restraint. At the moment when the Americans have driven the Japanese into a corner in a serious way and the British have done the same to the Germans, the Russians will also start to strike out against both the Germans and the Japanese. The Russians are immersed in strong military preparations in order to defend themselves against a combined strike by the Germans and Japanese in the Spring [of 1941]...........As soon as the British become stronger in the areas of Turkey, Iran, Afghanistan and Irak, or to express it better, as soon as they have strengthened their military force in the Near East in combination with those states, they will provide a breathing space for the Soviets to a large degree.......As I have indicated above, the Soviets will wait for Britain and America to complete their preparations. Then they will probably go over to active operations together with them.

Användarvisningsbild
Glada_Laxen
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 807
Blev medlem: 13 okt 2004 21:27
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Rycker in snart
Kontakt:

Inlägg av Glada_Laxen » 03 jan 2005 21:44

Har också hört något om det, antagligen därför de hjälpte till att ta Polen, för att ha någonstans att anfalla från.

Mille
Överste
Överste
Inlägg: 3319
Blev medlem: 07 mar 2004 20:42
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Flottan
Ort: Dalarna
Kontakt:

Inlägg av Mille » 03 jan 2005 23:16

Som Sovjet blev överkörda, samt med dom trupper och matriel som fanns när Tyskland anföll, så finns det inga belägg för att sovjet skulle ha haft några planer på att anfalla Tyskland.

Man hade under ett år slickat sina sår efter fiaskot mot Finland, att då tro att man skulle kunna rå på Tyskland ser jag som enbart spekulationer från vissa författare.
MVH
Johan

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 03 jan 2005 23:36

Det känns som hela den teorin är lanserad för att mildra vansinnet i Hitlers invasion av Sovjet, att kunna peka på att Sovjet skulle anfalla och därför anfalla först.

Personligen anser jag att Sovjet inte var kapabla att anfalla Tyskland, inte ens 1943 och framåt. Hade det inte varit för Tysklands invasion tror jag inte Röda armén hade utvecklats så som den gjorde och utan den reformation armén genomgick hade de inte haft en ringaste chans mot Tyskland.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Teddy
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 731
Blev medlem: 05 okt 2004 00:40
Från: Halland
Militär Grundutb: Kustartilleriet
Ort: Södermanland
Kontakt:

Inlägg av Teddy » 03 jan 2005 23:57

Ni har bara besvarat påståendet med fler påståenden och inget som egentligen backar upp vad ni säger. Tigerarmy hade åtmindstånde en källa.

Det är inte omöjligt att ryssarna planerande ett anfall inom sinnom tid. Facisterna och nazisterna var deras svurna fiende. Kanske hade de först tänkt ta makten på politiskt vis först och främst.

Bara för att man blir anfallen och organisationen inte fungerar så innebär inte detta per automatik att ett ryskt anfall på Tyskland vore uteslutet.
Theodor

Mille
Överste
Överste
Inlägg: 3319
Blev medlem: 07 mar 2004 20:42
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Flottan
Ort: Dalarna
Kontakt:

Inlägg av Mille » 04 jan 2005 00:32

Så länge ingen kan visa papper på anfallsplaner,organisation,involverade armeér mm, så anser jag att allt är spekulationer.

Den texten anser jag inte bevisa någonting. Texten beskriver USA som om dom var i krig. Trots att dom inte kom med förrän december 1941.
The Russians are immersed in strong military preparations in order to defend themselves against a combined strike by the Germans and Japanese in the Spring [of 1941].
Sovjet var alltså beredd på anfall både från Tyskland och Japan redan under våren 1941 :snurrig: :snurrig:

Ursäkta, men på viket sätt då?

Sovjet var inte kapabel till något anfall under 1941 inte heller till försvar.
Det är inte omöjligt att ryssarna planerande ett anfall inom sinnom tid
Du kan ha rätt där. Vilket år pratar vi om då? Inte 1941,1942,1943 i alla fall.

Bara för att man blir anfallen och organisationen inte fungerar så innebär inte detta per automatik att ett ryskt anfall på Tyskland vore uteslutet.
Det var ingenting som fungerade. Ett anfall på Tyskland är inte alls uteslutet, men året det skulle hända, är en annan sak.
MVH
Johan

Användarvisningsbild
fettokisse
Korpral
Korpral
Inlägg: 124
Blev medlem: 09 nov 2004 19:41
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västerbotten
Kontakt:

Inlägg av fettokisse » 04 jan 2005 18:23

Lite ur spår;

Om Ryssland hade mosat Finland. Hade dem gett sig på Sverige också?

cihset
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2103
Blev medlem: 08 jun 2004 02:28
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av cihset » 04 jan 2005 18:28

Nixpix, Sverige tillhörde Tysklands intressesfär.

Dark Ventrue
Menig
Menig
Inlägg: 20
Blev medlem: 19 feb 2005 01:36
Ort: England
Kontakt:

Inlägg av Dark Ventrue » 19 feb 2005 13:43

Ryssland hade under 1941 stora koncentrationer av trupper langs gransen mot det davarande tysk-polska gransen. Anledningen till att deras forsvar kollapsade var tack vare Stalins inkompetens som ledare.
Han vagrade benhart att ge order om motanfall for han misstankte att rapporterna kom fran hans fiender som inte vill ha honom vid makten.

Stalin hade ocksa rensat krigsmakten fran Generaler han ansag var konpiratorer mot honom. Han var en paranoid ledare. Han var den man kan skylla pa nar Ryssland gjorde dom stora forluster dom gjorde 1941.
Nazisternas tro att ryssar var undermanniskor bara starktes pga detta inkompetenta ledarskap.

Gransen mot Japan var dock battre forsvarad med kompetenta ledare som Sjoukov (kan inte stava hans namn nu), han deltog i en del grans strider men inte fulla slag mot Japanerna. Den gransen forblev lugn genom storsta delen av kriget fram till 1945 da Ryssland invaderade Manchuria.


Not. skriver detta med ett engelskt tangent bord.
Nicklas

cihset
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2103
Blev medlem: 08 jun 2004 02:28
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av cihset » 19 feb 2005 14:06

Stalin hade goda anledningar att betvivla de rapporterna då en Tysk invasion verkligen var osannolik, baserad på den information han förfogade över.

* Sovjet besatt en avsevärt större armé, i allting var de numerärt överlägsna. Stridsvagnar, motorfordon, artilleripjäser, stridsflygplan etc.
* Tyskland var alldeles nyligen uppbunden i en offensiv på Balkan.
* Storbritannien var inte slagna ännu.
* Tyskland hade precis involverat sig i Nordafrika.
* Inga inköp av vinterpälsar eller vinterutrustning överhuvudtaget hade skett i den Tyska armén. Stalin resonerade att bara en idiot skulle angripa Ryssland utan dylik utrustning (han hade faktiskt inte fel. :) )
* Storbritannien varnade honom för att Tyskarna förberedde en invasion, och baserade detta på deras 'utmärkta spionage'. Stalin ansåg att detta måste vara humbug då de inte klarade av att förutse invasionen av Kreta och Grekland (i Stalins ögon). Hans slutsats var att man försökte lura Sovjet in i krig mot Hitler.

Stalin var en väldigt paranoid människa, men det var förmodligen tack vare därför karln överlevde alla sina fiender och dog en naturlig (?) död vid 73 års ålder.

cihset
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2103
Blev medlem: 08 jun 2004 02:28
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av cihset » 19 feb 2005 14:24

Dark Ventrue skrev: Gransen mot Japan var dock battre forsvarad med kompetenta ledare som Sjoukov (kan inte stava hans namn nu), han deltog i en del grans strider men inte fulla slag mot Japanerna. Den gransen forblev lugn genom storsta delen av kriget fram till 1945 da Ryssland invaderade Manchuria.
Nja, visst var det gränstridigheter men nog skulle jag vilja kalla det regelrätta slag, med tanke på att flera divisioner var inblandade på vardera sida.

Om du vill kan du läsa och påpeka dina synpunkter om den incidenten här viewtopic.php?t=2790. Där beskriver jag slaget om Khalkin Ghol lite mer ingående.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 19 feb 2005 17:34

En annan orsak till varför den sovjetiska krigsmakten "föll" samman så fort som den gjorde var att man - iom annekteringen av östra Polen - faktsitk lämnat de försvarsställningar man iordningställt mot den polska gränsen.

cihset
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2103
Blev medlem: 08 jun 2004 02:28
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av cihset » 19 feb 2005 17:38

Och att man inte hade lagt ner någon tid på att öva ordnat reträtt var också av stor betydelse. (officerare blev gulagstransporterade för defatism). Bristen på den kunskapen blev smärtsamt uppenbar vid Tyska invasionen när de improviserade försöken till ordnade reträtter övergick till flykt hals över huvud.

Dark Ventrue
Menig
Menig
Inlägg: 20
Blev medlem: 19 feb 2005 01:36
Ort: England
Kontakt:

Inlägg av Dark Ventrue » 22 feb 2005 03:00

Ryssland anvande heller inte deras pansar pa ett effektivt satt.

Ryssen hade battre tanks men hade inte grupperat dom till effektiva enheter som kunde mota den tyska krigsmakten utan anvande dom till understod for infanteri. Den taktiken var redan forlegad och det var ett kostsamt misstag.
Nicklas

cihset
Överstelöjtnant
Överstelöjtnant
Inlägg: 2103
Blev medlem: 08 jun 2004 02:28
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Inlägg av cihset » 22 feb 2005 03:11

Faktiskt så bestod den Sovjetiska arméns pansar av en majoritet av lättare stridsvagnar som inte alls var bättre än de Tyska. Vid tidpunkten för Barbarossa förfogade Sovjet över 23.000 stridsvagnar, men endast 1.861 var T-34 och Kv-1. (källa : Slaget om Kursk)

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster