Övergreppen inom den Röda Armén

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Övergreppen inom den Röda Armén

Inlägg av matte_a » 14 mar 2004 22:07

Här kan vi disskutera hur Stalins berömda order n:r 227 (inte ett steg tillbaka) ledde till NKVD:s terrorrigim inom Röda Armén.

Användarvisningsbild
US Army
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 204
Blev medlem: 06 mar 2004 18:00
Ort: Jämtland
Kontakt:

Inlägg av US Army » 14 mar 2004 22:11

Det var ju iofs inget originellt med det under den här tiden. Hitler tillämpade samma regel fast i ett större format. Se bara på 6:e armén.

Användarvisningsbild
snyde
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 329
Blev medlem: 06 mar 2004 16:20
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av snyde » 15 mar 2004 20:02

Klistrar in mitt inlägg från den andra tråden.
harreX skrev:sjysst av ryysarna. skjuta dom när dom ville slåss för dom :shock:
Alltså, man kan väl summera den röda armens agerande som så att NKVD var väldigt pigga på att avrätta folk i enighet med order 270 (inte ett steg bakåt). Som bekant sköts soldater som deserterade eller ens funderade på att göra det. De sköt även sådana som retirerade, om än bara ett tiotal meter. Blev någon tillfångatagen av tyskarna och lyckades fly sköts han på fläcken så fort han kom tillbaka till de ryska linjerna. Ryska piloter som sköts ned och gjorde sig av med saker som medlemskort i kommunistpartiet av rädsla att hamna i tyskarnas händer sköts även de för "feghet" så snart de nått sina egna linjer.

Officerarna höll förresten dålig koll på sina mannar, och det ledde ofta till tråkiga situationer. Det berättas i Beevors Stalingrad om en man som rapporterats saknad och blev dömd för förräderi och desertering. Han hade i själva verket sårats och hamnat på sjukhus, men sköts på plats för förräderi när han slutligen skulle återvända till sin enhet för att fortsätta kämpa.

Slutligen hände det ofta att soldaternas närmsta familj sattes i gulagläger om soldaten i fråga råkat ut för något av det ovanstående.

Situationen var i det närmaste bisarr - och det är att uttrycka sig milt.

/edit: Måste förresten dra ett underbart citat ur Stalingrad.
En 19-årig löjtnant ur den 196. skyttedivisionen anklagades för att ha skjutit sig genom sin vänstra handflata med en kulsprutepistol och avrättades inför officerare ur hans egen division. Rapporten antyder, med en inte särskilt övertygande logik, att hans skuld stod utom allt tvivel eftersom han hade "försökt dölja sitt brott genom att själv lägga bandage över såret"

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 18 mar 2004 15:18

I Beevors böcker tycker jag han beskriver på ett bra sätt de interna problem som Röda Armén hade.

pow902
Menig
Menig
Inlägg: 63
Blev medlem: 18 mar 2004 01:18
Kontakt:

Inlägg av pow902 » 15 jun 2004 15:16

Ett problem jag har med Beevor är just hans informella stil, i många fall så gör han antaganden och hypoteser om vad folk tyckte och tänkte men lyckas dölja det ganska väl som fakta, dessutom så använder han rätt många suspekta anekdoter som kanon. Å andra sidan gillar jag hans böcker, de är välskrivna, underhållande och informativa, men en del påståenden bör man ta med en nypa salt.

tollepjaer
Menig
Menig
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 jun 2004 11:31
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av tollepjaer » 15 jun 2004 21:05

förstår inte hur man bara kan utfärda ett sånt sjukt direktiv.. :snurrig:

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 15 jun 2004 21:18

Han var väl trött på att hans soldater gav sig i parti och minut och de som inte kapitulerade drevs gång på gång till reträtt.

Sen var gamle Josef inte helt frisk men det är en annan tråd...

Användarvisningsbild
reinholdsson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1301
Blev medlem: 15 jun 2004 10:40
Från: Örebro
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Ort: Örebro
Kontakt:

Inlägg av reinholdsson » 15 jun 2004 21:36

Men rent taktiskt sett var väll detta förödande? De som retirerade kunde ha samlats till en ny motattack i senare skede.

tollepjaer
Menig
Menig
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 jun 2004 11:31
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av tollepjaer » 15 jun 2004 21:37

reinholdsson skrev:Men rent taktiskt sett var väll detta förödande? De som retirerade kunde ha samlats till en ny motattack i senare skede.
precis vad jag tänkte.. han hade kunnat sätta upp en massa nya divisioner med hjälpav dessa soldater som kanske kunde vänt krigslycka tidigare.

HipHopYngve
Korpral
Korpral
Inlägg: 182
Blev medlem: 12 maj 2004 13:49
Kontakt:

Inlägg av HipHopYngve » 15 jun 2004 21:45

Men har man 40 miljoner människor så är det inte så noga vettu :P (ironi)
Jag är kristen!

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 15 jun 2004 21:50

Helt sant, eftersom de flesta ryssar antingen dog, togs tillfånga eller sårades var feedbacken väldigt dålig. Mycket få veteraner blandades med den färska kanonmaten.

tollepjaer
Menig
Menig
Inlägg: 58
Blev medlem: 13 jun 2004 11:31
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av tollepjaer » 15 jun 2004 21:58

jo men ändå att leka gud på det sättet.. kvittar hur desperat man blir tycker jag. :(

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster