Sven Wollter och Stalin.

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 823
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Leningrad » 08 jan 2015 18:48

Waldo skrev:Ja jag tror nog det. Hade nazisterna inte förföljt en specifik folkgrupp så är dom ju rätt lika. Inte ideologiskt men brotten är ju rätt lika annars. Ta kål på oliktänkande och införa diktatorstyre. Samt lägga under sig en massa land.
Gäller detta all kommunism? Jag tror förvisso att det är stalinismen du syftar till, och innebär det i så fall att all kommunism är som stalinismen och att skillnaderna mellan kommunistiska ledare och deras utövning av den politiska makten endast är marginell och att det därför är meningslöst att försöka skilja dem åt?
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Waldo
Kapten
Kapten
Inlägg: 1489
Blev medlem: 03 sep 2006 19:11
Kön: Man
Från: Uppsala
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Waldo » 08 jan 2015 21:11

Leningrad skrev:
Waldo skrev:Ja jag tror nog det. Hade nazisterna inte förföljt en specifik folkgrupp så är dom ju rätt lika. Inte ideologiskt men brotten är ju rätt lika annars. Ta kål på oliktänkande och införa diktatorstyre. Samt lägga under sig en massa land.
Gäller detta all kommunism? Jag tror förvisso att det är stalinismen du syftar till, och innebär det i så fall att all kommunism är som stalinismen och att skillnaderna mellan kommunistiska ledare och deras utövning av den politiska makten endast är marginell och att det därför är meningslöst att försöka skilja dem åt?
Jag tänker närmast på Stalin då det väll är den typen av kommunism som är kändast. Finns det någon typ av info. man kan läsa där skillnaderna på kommunismen kan förstås på ett inte alltför avancerat sett? Om jag förstått dig rätt så vill inte du dra all kommunism över samma kam.

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 823
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Leningrad » 08 jan 2015 22:38

Waldo skrev:Jag tänker närmast på Stalin då det väll är den typen av kommunism som är kändast
Så må det kanske vara, i alla fall i den här delen av världen, men det innebär inte per automatik att den är representativ för all kommunism. Exempelvis kanske USA är den mest kända demokratin, men det innebär inte att all demokrati ser ut som i USA.
Waldo skrev:Om jag förstått dig rätt så vill inte du dra all kommunism över samma kam.
Ja, det stämmer, kommunismens läror härstammar från Marx, Engels och Lenin och det är där all kommunism tar sin utgångspunkt. Hur respektive kommunistledare/stat sedan tillämpat och tolkat lärorna och omsatt de i praktisk handling varierar och har anpassats utifrån gällande kontext. Den kommunism som Stalin tillämpade skiljer sig avsevärt från den kommunism som Chrustjov tillämpade men båda utgår från Marx-leninismen. Visst förekom det att folk arresterades och förföljdes under Chrustjovs tid vid makten men inte alls i den omfattning som under Stalin. Ett annat exempel är skillnaden mellan Kinas nuvarande ekonomiska politik och den som bedrevs under Stalin. Gorbatjov bröt ju med den ekonomi som drevs under Brezjnevs tid, vilket i slutändan bidrog till kommunismens fall. Tito bröt med Stalin och hade ansträngda relationer med Sovjetunionen under hela sitt liv. Kommunismen är alltför mångfacetterad och ryms inte under en definiton utan dess varianter måste ställas mot varandra för att därigenom hitta likheter och skillnader. Gemensamt för dem är ju att inslagen av demokrati varierar och är kraftigt begränsad utifrån vad vi i Västeuropa definierar som demokrati.
Waldo skrev:Finns det någon typ av info. man kan läsa där skillnaderna på kommunismen kan förstås på ett inte alltför avancerat sett?
Jag kan inte komma på någon bra bok där detta behandlas, i alla fall ingen på svenska. Men man märker likheter och skillnader om man bemödar sig att läsa om exempelvis de sovjetiska ledarna, om Kuba, Östtyskand osv.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Waldo
Kapten
Kapten
Inlägg: 1489
Blev medlem: 03 sep 2006 19:11
Kön: Man
Från: Uppsala
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Sven Wollter och Stalin.

Inlägg av Waldo » 09 jan 2015 06:04

Exempelvis kanske USA är den mest kända demokratin, men det innebär inte att all demokrati ser ut som i USA.
Det där var ju ett bra exempel. :) Och det är ju tur det. Att det inte ser ut så överallt...

Tack för bra svar. Jag får nog när andan faller på kika igenom de olika skillnaderna.

Har du något exempel på när kommunismen, vilken som helst, bidragit till något bra och något som fungerat? Jag har ju den åsikten att det inte verkar fungera så bra överallt och kanske inte är det bästa för folket.

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 823
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Sven Wollter och Stalin.

Inlägg av Leningrad » 09 jan 2015 13:00

Waldo skrev:Har du något exempel på när kommunismen, vilken som helst, bidragit till något bra och något som fungerat? Jag har ju den åsikten att det inte verkar fungera så bra överallt och kanske inte är det bästa för folket.
I strikt mening har vi aldrig haft något kommunistiskt samhälle eftersom kommunismen enligt Marxismen är ett tillstånd där staten och klasserna är upplösta och produktionsmedlen är fördelade till var och en efter behov. Däremot har vi haft och har stater som leds av ett kommunistiskt parti, en förtrupp, vars uppgift är att leda samhället mot kommunism. När detta väl är uppnått är staten och partiet överflödiga och kan därför upplösas eftersom det inte längre finns några klassmotsättningar. Men detta har aldrig uppnåtts så i den meningen har kommunismen aldrig lyckats (även om Brezjnev på sjuttiotalet hävdade att kommunismen var uppnådd i Sovjetunionen).

Har då kommunismen på väg mot kommunismen bidragit till något bra och som fungerar? Det beror nog på vem du frågar. Kommunitiska länder har/haft kanske en statistiskt lägre arbetslöshet och det finns säkert de som kan argumentera för att välfärden är bättre i kommunistiska samhällen i den bemärkelsen att sjukvården och skolan är "till för alla" samt är gratis eller starkt subventionerad. Men det ska ju då ställas i relation till i västerländsk mening begränsade demokratiska rättigheter. Allt beror väldigt mycket på vad man som individ värderar, exempelvis är kanske en rösträtt inte något högprioriterat ändamål om det är på bekostnad av en högre arbetslöshet och vad har man egentligen för glädje av ett högre varuutbud om man ändå inte har råd att handla pga. ökade priser.

Kommunistiska stater (i alla fall f.d. Östeuropa) har också en tendens att det alltid verkar finnas en brist på basvaror som i sin tur skapar en irritation och frustation hos invånarna. Jag tror detta många gånger är mer allvarligt för invånarna än det faktum att de inte har de demokratiska rättigheter och tillgång till den konsumtion som vi har i Västeuropa. Kommunismens oförmåga att producera varor (i synnerhet basvaror) skulle antagligen leda till att den t.o.m. skulle få svårt att lyckas i Sahara eftersom det troligtvis snart skulle bli brist på sand.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Waldo
Kapten
Kapten
Inlägg: 1489
Blev medlem: 03 sep 2006 19:11
Kön: Man
Från: Uppsala
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Andra världskriget
Ort: Uppsala
Kontakt:

Re: Sven Wollter och Stalin.

Inlägg av Waldo » 09 jan 2015 15:20

Har då kommunismen på väg mot kommunismen bidragit till något bra och som fungerar? Det beror nog på vem du frågar. Kommunitiska länder har/haft kanske en statistiskt lägre arbetslöshet och det finns säkert de som kan argumentera för att välfärden är bättre i kommunistiska samhällen i den bemärkelsen att sjukvården och skolan är "till för alla" samt är gratis eller starkt subventionerad.
Kommunistiska stater (i alla fall f.d. Östeuropa) har också en tendens att det alltid verkar finnas en brist på basvaror som i sin tur skapar en irritation och frustation hos invånarna. Jag tror detta många gånger är mer allvarligt för invånarna än det faktum att de inte har de demokratiska rättigheter och tillgång till den konsumtion som vi har i Västeuropa. Kommunismens oförmåga att producera varor (i synnerhet basvaror) skulle antagligen leda till att den t.o.m. skulle få svårt att lyckas i Sahara eftersom det troligtvis snart skulle bli brist på sand.
Således har man jobb och sjukvård/skola men ingen rösträtt och det finns inget att handla i butikerna. Låter dåligt tycker jag.

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 823
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Sven Wollter och Stalin.

Inlägg av Leningrad » 09 jan 2015 17:37

Waldo skrev:Således har man jobb och sjukvård/skola men ingen rösträtt och det finns inget att handla i butikerna. Låter dåligt tycker jag.
Det beror som sagt på vem man frågar och de som gick miste om all den "rikedom" och möjligheter som helt plötsligt uppkom i samband med kommunismens fall kanske mycket väl kan tänka sig att byta bort alla rättigheter mot det gamla. En tid som många säkert ansåg vara mödosam men ändå kanske bättre än den som kom.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
McCoy
General
General
Inlägg: 9392
Blev medlem: 06 mar 2004 15:05
Kön: Man
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Modellbygge
Ort: Skellefteå
Kontakt:

Inlägg av McCoy » 09 jan 2015 18:43

Kan man kanske säga att den kommunism som har lyckats bäst är Castros Cuba? Kanske på grund av eller trots isoleringen av Cuba?

Kinas så kallade kommunism idag? Kan man kalla det för en renlärig kommunism nu eller har de helt utvecklat en egen ideologi med bas i kommunismen men som skiljer sig markant?

Användarvisningsbild
Leningrad
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 823
Blev medlem: 18 sep 2011 17:59
Kön: Man
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re:

Inlägg av Leningrad » 09 jan 2015 22:21

McCoy skrev:Kan man kanske säga att den kommunism som har lyckats bäst är Castros Cuba? Kanske på grund av eller trots isoleringen av Cuba?
Det beror ju på vad som menas med att lyckas, är det ekonomi, välfärd, mänskliga rättigheter, inslag av demokrati (i västerländsk mening), turism, inkomster, export, utländsk diplomati. Men det kanske finns något som är spännande, mystiskt och lockande med Kuba, den gamle och havet (Ernest Hemmingway), Karibien, en nagel i ögat på USA (endast ca 40 mil från Florida), James Bond, Che Guevara, salsa, cigarrer, Cuba Libre. Kuba är ju heller ingen stat som upplevs som ett militärt hot som exempelvis Nordkorea och Kina gör. Kuba har ju heller inte i samma utsträckning dragit på sig omvärldens missnöje (med undantag av USA) på samma sätt som vissa andra kommunistiska stater och kan kanske ses som en motpol till exempelvis Nordkorea. Sammantaget kan detta säkert bidra till att Kuba, trots sitt kommunistiska styrelseskick, ändå lyckats vinna en viss respekt och ett erkännande.
McCoy skrev:Kinas så kallade kommunism idag? Kan man kalla det för en renlärig kommunism nu eller har de helt utvecklat en egen ideologi med bas i kommunismen men som skiljer sig markant?
Kina lättade på sin planekonomi i slutet på sjuttiotalet och införde marknadsekonomiska åtgärder för att stimulera ekonomin, bl.a. tillät man utländska företag att investera. Samtidigt behölls de klassiska femårsplanerna och de statsägda företagen är alltjämt viktiga för den kinesiska ekonomin. Detta är ju åtgärder som kraftigt avviker från den Marxism-leninistiska doktrinen i vilken all ekonomi utgår från staten och de statsägda företagen. Enligt mig har Kina onekligen kompromissat med den marxism-leninstiska läran men har antagligen gjort detta för att anpassa sig till omvärlden samtidigt som de behållit typiska drag av klassisk kommunism, bl.a. enpartistaten och allt vad det innebär. Kina är ju en lukrativ marknad att investera i och även om landets bristande respekt för mänskliga rättigheter är det också ett land vars växande ekonomi väcker stor respekt. Eftersom Kina infört marknadsekonomiska åtgärder kommer det aldrig att kunna bli en kommunistisk stat enligt Marx läror, så nej, Kina är absolut ingen renlärig kommunistisk stat.
I hope so, Commander, for your sake. The Emperor is not as forgiving as I am

Användarvisningsbild
Horrocks
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 866
Blev medlem: 30 jan 2010 01:21
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av Horrocks » 10 jan 2015 13:30

McCoy skrev:Kan man kanske säga att den kommunism som har lyckats bäst är Castros Cuba? Kanske på grund av eller trots isoleringen av Cuba?

Kinas så kallade kommunism idag? Kan man kalla det för en renlärig kommunism nu eller har de helt utvecklat en egen ideologi med bas i kommunismen men som skiljer sig markant?
Angående Kina, är svårt att kalla landet för kommunistiskt i någon form, bortsett från de röda flaggorna, förtrycket och enpartistaten. Det ekonomiska systemet är så utpräglat kapitalistiskt att den benämning som ofta används av nationalekonomer, t ex Klas Eklund, är den stora kapitalistiska diktaturen.
Everyone's a pacifist between wars. It's like being a vegetarian between meals.

Användarvisningsbild
McCoy
General
General
Inlägg: 9392
Blev medlem: 06 mar 2004 15:05
Kön: Man
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Modellbygge
Ort: Skellefteå
Kontakt:

Inlägg av McCoy » 10 jan 2015 23:52

Tackar! Lite av min tanke med Cuba är att de har klarat sig så länge som en kommunistisk stat utan större avtryck gentemot omvärlden och även i förhållande till den ursprungliga tanken med kommunism.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av patrick05 » 11 jan 2015 18:23

Leningrad skrev:Sammantaget kan detta säkert bidra till att Kuba, trots sitt kommunistiska styrelseskick, ändå lyckats vinna en viss respekt och ett erkännande.
Jag skulle nog vilja påstå att det i mångt och mycket handlar om en kombination av karismatiska ledarpersoner och det Kalla Kriget, för även om kommandant Che fått mycket uppmärksamhet, så är det Castros person som gjort att Kuba överlevt. Hade det varit Che som suttit i förarsätet, är jag ytterst tveksam till om den socialistiska revolutionen på Kuba blivit speciellt långlivad. Inte helt olikt Tito, som också var en slipad politiker, som trots att han tvingades acceptera Chrusjtjovs beslut -utan att konsultera honom - att montera ner sovjetiska missilbaserna, ändå insåg att det inte fanns några andra alternativ än att hålla kvar vid Sovjetunionen. Men hans kanske främsta färdighet, var att knyta ihop säcken med en rad progressiva politiker, som Olof Palme, runt om i Europa och övriga världen. För dessa sågs Castro som en slags gyllene medelväg, som man kunde peka på som en slags motpol till det totalitära Sovjetunionen, och som en förkämpe för de ideal som florerade i dessa rörelser vid den här tiden.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Sonderling
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 298
Blev medlem: 19 jul 2013 07:33
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Sven Wollter och Stalin.

Inlägg av Sonderling » 02 feb 2017 06:45

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/83 ... ramid=4772

Söndagsintervjun med Sven Wolter. Det hettar till när man kommer in på kommunismens brott.

Sonderling

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster