Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Här diskuteras och analyseras det första världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Horrocks
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 870
Blev medlem: 30 jan 2010 01:21
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av Horrocks » 12 aug 2010 12:01

Läste tråden om "Sjöstridskrafter under Det stora kriget" om bl a pre-dreadnoughts vs dreadnoughts och om varför dreadnoughts var så överlägsna (mycket intressant). Men hamnade fartyg av respektive typ i strid med varandra någon gång under 1VK? Hur gick det i så fall?
Everyone's a pacifist between wars. It's like being a vegetarian between meals.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Majoren » 13 aug 2010 11:05

Ett exempel är slaget i Moonsundet (estniska kusten) den 17/10 1917, i anslutning till den tyska landstigningen på Dagö och Ösel.
Två ryska pre-dreadnaughts, Slava och Graschdanin, engagerar den tyska minröjningsstyrkan, som understöds av tyska slagskeppen SMS König och SMS Kronprinz.
Förloppet präglas inte av något tekniskt överläge på tyska sidan, snarare tvärtom. Tyskarna avancerar längs en minröjd korridor och kan inte manövrera, Slava har räckviddsöverläge, varför tyskarna inledningsvis retirerar.
När Slava och Graschdanin senare omgrupperar, närmar sig tyskarna åter, och får snabbt in tre träffar på Slava, vilka alla penetrerar sidopansaret under vattenlinjen med resultat att främre durk och ett maskinrum vattenfylls.
Slava kan inte retirera genom de grunda sunden, sätts på grund och förstörs. Tyskarnas skepp får inga nämnvärda skador.

Jane´s fighting ships of WW I anger inga ytterligare förluster i av pre-dreadnaughts i drabbningar mellan artillerifartyg, däremot ett antal som torpederats, sprängts i luften (troligen av instabil kordit) eller sänkts av egen besättning.

Användarvisningsbild
Horrocks
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 870
Blev medlem: 30 jan 2010 01:21
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av Horrocks » 13 aug 2010 18:42

Tack för svaret. Jag antar att befälhavarna i de olika flottorna så långt som möjligt undvek att skicka in sina pre-dreadnoughts i strid där man riskerade att möta dreadnoughts.

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av AndersB » 14 aug 2010 05:50

Jag vet inte om det platsar riktigt, men vid Falkland satte britterna in två moderna dreadnoughts mot en tysk eskader med förödande resultat. Se vidare: viewtopic.php?f=1&t=8730&hilit=Falkland
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3356
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av Lansen » 14 aug 2010 19:04

Ursäkta frågan. Men vad är egetligen skillnaden mellan en "dreadnought" och en "pre-dreadnought"?

Användarvisningsbild
Horrocks
Fänrik
Fänrik
Inlägg: 870
Blev medlem: 30 jan 2010 01:21
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av Horrocks » 14 aug 2010 19:53

Andreas och Anders B sammanfattar det mycket bra i tråden viewtopic.php?f=1&t=8429#p139915 men kortfattat så var HMS Dreadnought ett revolutionerande slagskepp där man tog bort det lätta och medeltunga artilleriet helt och ökade det tunga. Man använde också ångturbiner för högre fart som gjorde alla tidigare slagskepp föråldrade. Slagskepp av denna typ kallades därefter för dreadnoughts (så småningom superdreadnoughts) och de av den äldre generationen för pre-dreadnoughts.
Everyone's a pacifist between wars. It's like being a vegetarian between meals.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av Majoren » 16 aug 2010 21:02

AndersB skrev:Jag vet inte om det platsar riktigt, men vid Falkland satte britterna in två moderna dreadnoughts mot en tysk eskader med förödande resultat. Se vidare: viewtopic.php?f=1&t=8730&hilit=Falkland
SMS Scharnhorzt och SMS Gneisenau var pansarkryssare, helt underlägsna de brittiska skeppen i artilleri, fart och skydd. Ändå torde de haft en chans om den tyske befälhavaren beslutat att ta striden vid Port Stanley, medan britterna låg för ankar. I stället krattade han manegen för britterna genom att ta striden på öppna havet. Märkligt, eftersom han taktiskt utmanövrerat och fullständigt krossat en brittisk styrka vid Coronel strax innan.

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av AndersB » 17 aug 2010 11:31

[quote="MajorenÄndå torde de haft en chans om den tyske befälhavaren beslutat att ta striden vid Port Stanley, medan britterna låg för ankar. [/quote]

Intet ont om den tyske chefen, men att ta den striden? Han förfogade över, om jag räknar rätt, summa 16 rör á 8,2 tum mot britternas summa 20 12-tummare. Britterna hade dessutom tillgång till fast eldledning från berget. Nej, jag tror nog tyskarna gjorde vad de borde, nämligen försöka komma under horisonten innan slagkryssarna fått upp ångan.
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av Majoren » 18 aug 2010 15:23

AndersB skrev:[quote="MajorenÄndå torde de haft en chans om den tyske befälhavaren beslutat att ta striden vid Port Stanley, medan britterna låg för ankar.
Intet ont om den tyske chefen, men att ta den striden? Han förfogade över, om jag räknar rätt, summa 16 rör á 8,2 tum mot britternas summa 20 12-tummare. Britterna hade dessutom tillgång till fast eldledning från berget. Nej, jag tror nog tyskarna gjorde vad de borde, nämligen försöka komma under horisonten innan slagkryssarna fått upp ångan.[/quote]

Han borde - sin underlägsenhet i eldrör till trots - ha kunna tillfoga den brittiska styrkan sådana skador att den brittiska överlägsenheten utjämnats eller t o m negerats. Skillnaden i träffsannolikhet mot orörligt mål (britterna) resp rörligt (tyskarna) var oerhört stor, och hade inte utjämnats av en ev eldledning på berget (som saknade modern avståndsmätning och trådlös förbindelse).

gnorfen
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 2
Blev medlem: 24 jul 2011 10:25
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Träng
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Dreadnoughts vs pre-Dreadnoughts i strid?

Inlägg av gnorfen » 24 jul 2011 11:29

Striden mellan Goeben och några ryska predreadnoughter vid Cape Sarych 18 nov 1914 i Svarta Havet. En kortvarig strid med träffar på båda sidor. Beskrivs detaljerat. Även en annan strid nämns här. Läs Stephen McLaughlins artikel i Warship 2001-2002.
Intressant här är att Ryssarna tänkte långa avstånd tidigt med hög elevation även på sina predreadnoughter (inte i själva det faktiska slaget utan konstruktion och taktik).

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster