Riksdagspartiernas bidragsgivare

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Riksdagspartiernas bidragsgivare

Inlägg av Majoren » 14 jul 2010 18:12

Kommunisterna tog så sent som slutet av 80-talet emot ekonomiskt understöd från Sovjetunionen. Partiledarna undfägnades med sprit och bastubad (och säkert en och annan underrättelseorientering) på olika östblocksambassader i Stockholm, framförallt DDR:s.
Partiet och dess ´författande medlemmar kunde få böcker tryckta till billigt pris i DDR eller Polen. Samma gällde FNL-grupperna och annan sekt-vänster på ytterkanten.

westrobothnian
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 6
Blev medlem: 06 jun 2010 19:32
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av westrobothnian » 15 jul 2010 20:21

Majoren skrev:Kommunisterna tog så sent som slutet av 80-talet emot ekonomiskt understöd från Sovjetunionen. .
En gammal fin svensk tradition - tänk på hur hattar och mössor glatt lät sig mutas av utländska ambassadörer. Eller som idag;

I september 2009 kunde vi också läsa i Aftonbladet att tre riksdagsledamöter, Erik A Eriksson (C) Gustav Blix (M) och Lars Hjälmered (M) hade blivit bjudna på en resa till Frankrike. Resan ägde rum i maj 2007. Det var oljejätten Shell som betalade "allt". Studieresan beskrevs till och med som en "lyxresa"

Från http://www.newsmill.se/artikel/2010/06/ ... edamoterna

Det finns säkert massor med fler fina exempel.

Fast frågan är om det här handlar om information om Riksdagspartierna?

Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1212
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Svensson » 16 jul 2010 08:11

westrobothnian skrev:
Majoren skrev:Kommunisterna tog så sent som slutet av 80-talet emot ekonomiskt understöd från Sovjetunionen. .
En gammal fin svensk tradition - tänk på hur hattar och mössor glatt lät sig mutas av utländska ambassadörer. Eller som idag;

I september 2009 kunde vi också läsa i Aftonbladet att tre riksdagsledamöter, Erik A Eriksson (C) Gustav Blix (M) och Lars Hjälmered (M) hade blivit bjudna på en resa till Frankrike. Resan ägde rum i maj 2007. Det var oljejätten Shell som betalade "allt". Studieresan beskrevs till och med som en "lyxresa"
OT: visst påminner det om ryssars mutande av hattar och engelsmäns mutande av mössor. Och visst har även de borgerliga något att svara för på mutfronten även i modern tid. Men i linje med vad Majoren antyder, så vill jag mena att VPK:s prassel med bröderna i öst var på en helt annan nivå, mer systematiskt och med mer pengar inblandade.
This is the astral war and your soul is the battlefield.

westrobothnian
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 6
Blev medlem: 06 jun 2010 19:32
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av westrobothnian » 16 jul 2010 11:00

Svensson skrev:Men i linje med vad Majoren antyder, så vill jag mena att VPK:s prassel med bröderna i öst var på en helt annan nivå, mer systematiskt och med mer pengar inblandade.
Det misstänker även jag - även om det faktum att vissa partier tidigare inte alls redovisade sina inkomstkällor gör det svårt att jämföra. I dag är det något bättre, även om alla (i synnerhet M) inte fullständigt redogör för sina bidragsgivare.

Fast jag kan inte hjälpa att just det här känns lite off topic - med tanke då på att Sovjetunionen inte längre existerar och att VPK har (delvis i alla fall) reformerats till V. Blir det inte som att påpeka att Moderata Samlingspartiet företrädare Allmänna Valmansförbundet motarbetade allmän rösträtt?

Det är dock en intressant fråga, dvs vad har politikers och partiers tidigare görande och låtanden för bäring på hur vi röstar idag.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Majoren » 18 jul 2010 19:26

westrobothnian skrev: Det misstänker även jag - även om det faktum att vissa partier tidigare inte alls redovisade sina inkomstkällor gör det svårt att jämföra. I dag är det något bättre, även om alla (i synnerhet M) inte fullständigt redogör för sina bidragsgivare.

.....

Blir det inte som att påpeka att Moderata Samlingspartiet företrädare Allmänna Valmansförbundet motarbetade allmän rösträtt?
Moderaternas - i likhet med andra partiers - bidragsgivare är enskilda personer, varför det vore att avslöja valhemligheten att redovisa enskilda bidragsgivare. Facken har ju numera avskaffat kollektivanslutningen av sina medlemmar till det socialdemokratiska partiet, men man klubbar fortfarande igenom att fackliga medel ska stödja socialdemokraternas valrörelser, och fackliga funktionärer lägger facklig arbetstid på partiarbete. Kanske därför som intresset för facket minskar?

Allmänna valmansförbundet och Högern lade propositionen om allmän rösträtt för män. Socialdemokrater i riksdagen som Branting m fl röstade emot, inte för att man var mot rösträtt, men för att man velat ha ett majoritetsval i enmansvalkretsar (som i Storbritannien).

Så, historien är litet för komplex för att användas som slagträ.

westrobothnian
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 6
Blev medlem: 06 jun 2010 19:32
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av westrobothnian » 18 jul 2010 21:48

Majoren skrev:Moderaternas - i likhet med andra partiers - bidragsgivare är enskilda personer, varför det vore att avslöja valhemligheten att redovisa enskilda bidragsgivare.
Visst är det så. Fast det innebär samtidigt att någon som vill hemlighålla sitt stöd kan använda privatpersoner som bulvaner - Rent teoretiskt. Andra partier redovisar alla bidragsgivare.
Majoren skrev:Facken har ju numera avskaffat kollektivanslutningen av sina medlemmar till det socialdemokratiska partiet, men man klubbar fortfarande igenom att fackliga medel ska stödja socialdemokraternas valrörelser, och fackliga funktionärer lägger facklig arbetstid på partiarbete.
Sambandet har i alla fall historiskt återfunnits i att man ansett att SAP har gynnat den egna gruppens intressen. Och det är kanske i linje med en fackförenings verksamhet. Men visst har det säkert alienerat potentiella medlemmar - Och befintliga med.
Majoren skrev:Allmänna valmansförbundet och Högern lade propositionen om allmän rösträtt för män. Socialdemokrater i riksdagen som Branting m fl röstade emot, inte för att man var mot rösträtt, men för att man velat ha ett majoritetsval i enmansvalkretsar (som i Storbritannien).
Jag skulle nog säga att det var lite mer komplicerat än så. Allmänna Valmansförbundet röstade emot - och fällde - 1906 ett liberalt förslag om allmän och lika rösträtt. I och för sig i majoritetskretsar, men inte för att man var emot själva systemet i sig. Orsaken att Allmänna Valmansförbundet fällde förslaget var att de ville ha ett proportionerligt system som såg till att valmanskåren inte inbegrep för många arbetare och inga kvinnor.

1909 infördes ett sådant system;

Rösträttsreformen 1909 innebar att andra kammarens väljarkår ökade från 9,5 procent till 19 procent av den totala folkmängden. Rösträttsåldern höjdes från 21 till 24 år. Män som levde av fattigvården, ej hade fullgjort värnplikt och kvinnor saknade generellt rösträtt. För val till första kammaren infördes en 40-gradig skala.

Från http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_riksdag

Den 40-gradiga skalan var efter inkomst och gällde kommun och landstingsval - vilka i sin tur påverkade 1:a kammarvalet. Det senare innebar att man kunde blockera alla oönskade lagförslag som passerat 2:a kammaren.

Det var en mängd turer kring rösträttsfrågan, där högern och kungahuset stod för en linje emot allmän rösträtt. De ändrade sig först 1917 då världskrig och nöd orsakade oroligheter i landet. Möjligen besparades vi en revolution tack vare det.

Sammanfattningsvis; Allmänna Valmansförbundet motarbetade allmän rösträtt - I vart fall till 1917.

Sen var vi inte framme vid dagens demokratiska system för det, men det är en annan fråga.
Majoren skrev:Så, historien är litet för komplex för att användas som slagträ.
Det där med slagträ måste Du nog vidareutveckla.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 28 jul 2010 01:55

Ovan skriva inläggen fick mig att tänka på författaren/journalisten/debattören Anders Edwardsson när han snackar om sin nya bok. Det kan stå som bra exempel på hur någon vinklar historien så att det passar ens egen bild. Att hävda att högern verkade för allmän rösträtt är en väldigt konstigt tolkning då konservativa per definition var emot allmän rösträtt.
Men för att förverkliga sin nutid med sina ideal och värderingar måste man skriva om sin dåtid kanske vad vet jag?
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future?" :)

Förstår på ett sätt inte varför Edwardsson försöker vinkla saker felaktigt egentligen. Barn av sin tid räcker väl gott och väl som förklaring. Varför försköna, smutskasta och förvanska? Men varför bryr jag mig om vad en ideologisk påverkad författare skriver egentligen? Kanske jag blir generellt irriterade på medveten förvanskning av historien oavsett om det är David Irving, kommunistromantiker eller talibanfeminist eller vad det nu kan tänkas vara, kombinerat med att det är läggdags.


Användarvisningsbild
Svensson
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1212
Blev medlem: 12 jan 2008 09:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av Svensson » 28 jul 2010 09:31

York skrev:Att hävda att högern verkade för allmän rösträtt är en väldigt konstigt tolkning då konservativa per definition var emot allmän rösträtt.
Men det var så: högern bet i det sura äpplet och införde allmän rösträtt där efter FVK. Arvid Lindman insåg att det skulle komma ändå så han beslöt ta skeden i vacker hand och driva igenom det hela med de vissa smärre fördelar han kunde tänkas vinna på kuppen. Ett paradexempel på taktik, finlir och politik som det möjligas konst.
This is the astral war and your soul is the battlefield.

Freddie
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 417
Blev medlem: 19 jan 2005 15:49
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Freddie » 28 jul 2010 09:35

York skrev:Att hävda att högern verkade för allmän rösträtt är en väldigt konstigt tolkning då konservativa per definition var emot allmän rösträtt.
Det stämmer helt och hållet att dåtidens höger, de konservativa, försökte verka mot allmän rösträtt, och att de som till stor del stod bakom denna förändring istället var det liberala. Att dagens moderater mångt om mycket har bytt politisk inriktning från konservativa till liberala, och att uttrycket "högern" därmed förknippas med liberalism (och således även allmän rösträtt) ter sig således endast konstigt för den som inte är helt påläst vad gäller svensk politisk historia. :)

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av York » 28 jul 2010 18:13

Svensson skrev:
York skrev:Att hävda att högern verkade för allmän rösträtt är en väldigt konstigt tolkning då konservativa per definition var emot allmän rösträtt.
Men det var så: högern bet i det sura äpplet och införde allmän rösträtt där efter FVK. Arvid Lindman insåg att det skulle komma ändå så han beslöt ta skeden i vacker hand och driva igenom det hela med de vissa smärre fördelar han kunde tänkas vinna på kuppen. Ett paradexempel på taktik, finlir och politik som det möjligas konst.
Karl var politiker dom har sånt i blodet.
Det behövdes bara ett världskrig, matbrist, inrikes oroligheter och rysk revolution för att högern skulle ge med sig till vänsterns (socialdemokrater och liberaler) krav och rösta för (eller sluta blockera) röstningsreformation. :skratt:


Sedan är det väl att påpeka att höger var delad, Lindman var mer reformvänlig än andra delar av partiet. På samma sätt var socialdemokraterna delade i hur man skulle gå tillväga för att verka för sin politik osv. och där slutade det med som bekant med att S delades och Zäta Höglund (var det va?) och gänget som ville vara mer "aktiva" bildade kommunistpartiet.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

westrobothnian
Aspirant
Aspirant
Inlägg: 6
Blev medlem: 06 jun 2010 19:32
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Ingenjör
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av westrobothnian » 29 jul 2010 00:18

York skrev:Ovan skriva inläggen fick mig att tänka på författaren/journalisten/debattören Anders Edwardsson när han snackar om sin nya bok. Det kan stå som bra exempel på hur någon vinklar historien så att det passar ens egen bild.
Jag tycker nästan det är plågsamt att se klippet. Därför att för mig framstår det som historieförfalskning. Om karln är historiker vet han naturligtvis hur det verkligen gick till när rösträtten infördes. Man tycka att Arvid Lindman var en fin kille, men det var inte han som drev fram allmän och framför allt lika rösträtt i Sverige.

Själv håller jag Karl Staaf som en mer beundransvärd figur i sammanhanget - Även om man absolut inte ska förringa Hjalmar Brantings roll.

Man kan fråga sig om Timbro Förlag brukar ge ut sånt där?

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Riksdagspartiernas bidragsgivare

Inlägg av York » 24 okt 2011 20:48

Moderaterna har börjat fiffla med historien de med och åkt dit så det skriker om det. :nono:

Dålig moderat koll på historien
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/dalig ... 578397.svd
Efter en ifrågasatt formulering i partiets nya idéprogram påstod Moderaternas partisekreterare Sofia Arkelsten i en intervju med DN.se att partiet var med och införde fri och lika rösträtt. När reportern hävdar att det parti som så småningom utvecklades till Moderaterna var emot fri och lika rösträtt svarar Arkelsten:

- Nej nej nej, det där är inte korrekt. Vi var ju med och genomförde det.

- Ren och skär historieförfalskning, kontrar författaren Barbro Hedvall som skrivit om den kvinnliga rösträttsrörelsen

Stockholm TT
___________________________________________________________________________________________________

Citat från nya partiprogrammet:
Kampen för rättvisa har också historiskt varit en stark drivkraft för rösträtt, mot apartheid, för jämställdhet, mot diskriminering och för rättsstat. För Moderaterna är rättviseperspektivet ständigt närvarande.
Intervju där moderaternas pressekreterare blir ägd rejält för att använda ungdomsspråk:
”Arkelsten förfalskar historien”
http://www.dn.se/nyheter/politik/arkels ... -historien

"M-program är en historieförfalskning"
http://www.dn.se/nyheter/politik/m-prog ... rfalskning
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3360
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Lansen » 25 okt 2011 08:44

York skrev:Sedan är det väl att påpeka att höger var delad, Lindman var mer reformvänlig än andra delar av partiet.
Och en del gick åt andra hållet. SNF, Sveriges Nationella Förbund, var från början Högerns fristående ungdomsförbund men man kom att influeras och dras mot det nazistiska/facistiska hållet och blev tillslut ett fristående antidemokratiskt parti.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Riksdagspartiernas bidragsgivare

Inlägg av York » 25 okt 2011 17:41

Timbros man debattören Edwardsson blandar sig i. Han kallar sig dock endast "historiker och författare" och valt att utlämna beskrivningen debattör i det här fallet av någon anledning, inklusive kopplingen till högerorienterade tankesmedjan Timbro!

"Sorgligt att Arkelsten backade från sanningen"
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/so ... 580749.svd

Notera att kritiken mot Moderaterna var bland annat påståendet av moderaterna var "en stark drivkraft för rösträtt".
Edwardsson snurrar runt rejäl och försöker förvanskad enligt bästa förmåga men lyckas inte bevisa att moderaterna som parti har en historia där man var "en stark drivkraft för rösträtt".
Varför? Jo, för det var det inte! :roll:

Som jag skrev tidigare så förstår jag inte behovet av att förvanska historien. Moderaterna är inte vad de var för hundra år sedan, (V) är inte kommunister längre osv. Saker ändras och moderater idag kan väl knappast hållas ansvariga för vad som skedde hundra ås sedan.
Saker ändras men historia ska inte omvandlas för att passa nutiden! Trodde en "historiker" som Edwardsson nu kallar sig borde veta det... Nej men för att vara seriös: han verkar bara utifrån sin agenda och kommer aldrig tas på allvar av mig, och förhoppningsvis folk allmänhet. Ungefär som hans motsvarighet på vänsterkanten som beundrade diverse kommunistiska rörelser, t ex det ökända i Kambodja när det begav sig. Myrdal var väl ganska kåt på Kambodja om jag minns rätt?
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Majoren » 26 okt 2011 16:40

Kan ju också vara så att någon inte vill rubba det historiska paradigmet. Av olika anledningar.
Fakta är ju trots allt att proppen om "allmän och lika rösträtt" lades a högerregeringen under Lindman.
Och att socialdemokraterna röstade mot.
Varför kan man inte erkänna detta?

Vad gäller Edwardsson - och kopplingen till Timbro (?) - är det nog naivt att tro att historiker inte skulle ha egna agendor. Även Alf W Johansson och (inte minst!) pausfågeln Ulf Bjereld är ju inte heller utan sådana. Inte heller Barbro Hedvall.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster