Beklagar din småaktighet.
Varför har du så spydig attityd?.
Det är ingen som tvingar dig att skriva här
Av de 6 500 man som kommit från Eikes Totenkopfverbände, alltså vaktmanskap, torde få ha funnits kvar efter 1942. Efter Demjansk hade 80% av divisionens 18 000 man förts in i loggen över stupade och saknade. Hur som helst räknar man med att efter 1943 hade i stort hela T-divisionens manskap bytts ut.
Jag håller med till viss del men man får inte glömma att många högre officerare/soldater faktistiskt fanns fortfarande kvar som hade tjänstgjort eller skulle komma att tjänstgöra i KZ-läger.
Följande män fanns fortfarande kvar i SSTK= SS Totenkopf
a. SS-Untersturmführer Kurt Franke – SSTK 1940-45; Buchenwald KZ 1936-38
b. SS-Hauptsturmführer Erich Frommhagen – SSTK 1942-45; Auschwitz 1940-41
c. SS-Obersturmführer Otto Gast – SSTK 1942+; Oranienburg 1941-42
d. SS-Obersturmbannführer Jakob Franz – SSTK 1939-44; Sachsenhausen & Oranienburg 1934-39
e. SS-Sturmbannführer Fritz Biermeier – SSTK 1939-44 (brief posting to “Das Reich” in 1942) ; Dachau 1934-3
f. SS-Oberführer Georg Bochman – SSTK 1939-43, 18th SS division 1945; Sachsenhausen KZ 1936-37 and Dachau 1937-38
g. SS-Obersturmführer Albert Breh – SSTK 1941-43; Dachau 1933-39
h. SS-Hauptsturmführer Josef Bucher – SSTK 1944; Dachau 1934-35
i. SS-Obersturmführer Dr. Ludwig Ehrsam – SSTK 1941-43; served in Dachau & Buchenwald KZ’s in late 1930’s
j. SS-Sturmbannführer Otto Schoer – SSTK 1941-45; Dachau 1940-41
k. SS-Obersturmbannführer Rudolf Schneider – SSTK 1941-43 (KIA during Kursk offensive); Sachsenhausen 1938
l. SS-Sturmbannführer Alfred Arnold – SSTK 1943 & SS-Pz Brigade “Gross” 1944; Oranienburg KZ 1937
m. SS-Hauptsturmführer Dr. Karl Barbor – SSTK 1943; KZ Groß-Rosen 1942, Dachau 1942-43, served as KZ Dr.
n. SS-Obersturmführer Heinz Back – SSTK 1941-44, Dachau 1940
o. SS-Brigadeführer Helmuth Becker – SSTK 1940-44, 16th SS 1944; Dachau 1935-37
p. SS-Sturmbannführer Wolfgang Schneider – SSTK 1940-43; Dachau, Sachsenhausen & Oranienburg KZs 1936-39
q. SS-Haptsturmführer Dr. Karl Becker – SSTK 1940-42, 6th SS 1942-43, 13th &23rd SS 1944; Dachau, Malthausen & Buchenwald KZ 1937-39
Examples of SSTK men who transferred out of the SSTK and into the KZ system
a. SS-Obersturmbannführer Heinrich Freesman; SSTK 1942; Sachenhausen 1943 (example of WIA soldier transferred into KZ system)
b. Freidrich Hartjenstein – Battalion CO, SS-TIR3 till August 1942 when relieved for incompetitence; 1942-43 Guard CO, Auschwicz, 1943 Commandant Birkenau KZ, 1944 Kommandant Natzweiler
c. SS-Sturmbannführer Wilhelm Burger – SSTK 1941-42; Auschwicz 1942-43, Oranienburg 1943-45
d. SS-Hauptsturmführer Dr. Hellmuth Delitz – SSTK 1941-43; Sachsenhausen KZ 1943, then reposted to W-SS VII SS Corps 1944
Examples of SSTK men who left/were transferred out of the Division and who participated in warcrimes and/or crimes against humanity under another command
a. Heinz Lammerding – SSTK 1939-43; 1943 assigned to v.d.Bach’s anti-bandit command; CO of “Das Reich” 1944 during atrocities at Oradour & Tulle et. Al. France.
b. SS-Gruppenführer Hermann Preiss – CO SSTK; LSSAH 1944, tried as a defendant in Malmedy Massacre case for the murder of American POWs in December 1944
c. Max Simon – SSTK CO 1942-43; 16th SS CO 1944, troops under his command massacred civilians in multiple instances in Italy 1944, possibly implicated in massacre of Red Army wounded troops during recapture of Kharkov in 1943.
d. SS-Oberführer Jurgen Stroop – SSTK 1941; Supressed Warsaw Ghetto uprising 1943, HSSPF Greece 1944 where he oversaw the deportation of Jews to the gas chambers
e. SS-Oberführer Erich Tschimpke – SSTK 1939-41; (note prewar KZ experience) 1941 was KstabRFSS supply officer responsible for providing supplies for the Einsatzgruppen; 1943 became Gebeitskommissar for the Ukraine, then transferred to 29th SS (Italian)
f. SS-Sturmbannführer Dr. Erwin Ding – SSTK 1939-40 (chief surgeon of division); 1941 assigned to W-SS Hygeine Institute, performed experiments on KZ inmates at Buchenwald 1942-43.
g. SS-Obergruppenfürer Freidrich Jeckeln (Former SSTK officer, HSSPF commander for Russia North) supplied SSTK division with material confiscated from Baltic Jews (see Syndor p. 332)
Examples of SSTK men investigated by the SS itself for criminal activities, dereliction of duty, etc
a. Max Simon, SSTK Div CO – investigated by SS for allegations of drunkenness, race-defilement & dereliction of duty
b. Adam Gunewald – Prewar the CO of detention center at Dachau KZ & IKL administrative officer; served SSTK division 1939-42; Oranienburg & Vught KZ’s 1943-44. Court-martialed by SS for dereliction of duty; busted back to private and sent to SSTK April 1944; KIA Jan 1945
Vidare var Totenkopf med redan från starten och dess historia samt traditioner fanns fortfarande kvar.
Enkelt sagt Eicke anda vilade tungt över divisionen ända fram till slutet.Precis som Sepp och Hausser och Steiner satte sin prägel över sina divisioner.
Källa
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &sk=t&sd=a
Vidare ska man vara klar över att när man talar om KZ och dess vaktmanskap så är det av vikt att skilja på koncentrationslägrena, som existerade redan i 1930-talets Tyskland, med förintelselägrena som nazisterna tog i bruk efter 1942. I diskussioner kring SS-Totenkopf-Division (1939-1942) framkommer detta allt för sällan.
Visst är det skillnad från att gå från rena uppfostringsanstalterna till förintelseläger.
Men vad menar du? Det fanns soldater och officerare som under hela tiden hoppade in och ut från kz-läger till Division Totenkopf
Med meningar som ”Det intressanta med Totenkopf är ju att dom var inblandad i den ena krigsförbrytelsen efter den andra” sprider du just den missuppfattning som forum som det här ska motverka.
Den enda dokumenterade krigsförbrytelsen Totenkopf fanns skyldig till var som du nämner den i Le Paradis. Fritz Knöchlein, SS-Totenkopf-Div. (1939-1942), dömdes som ansvarig för avrättandet av dessa brittiska soldater och avrättades därefter själv (1949).
Vad man bör beakta är att detta skedde 1940 och borde därför inte få färga av sig på divisionens övriga fem år som stridande division i den höga grad det tyvärr fått göra. Se stycke 2.
Knöchlein var vid tillfället endast Hauptsturmführer, alltså kompanichef, men han och hans män har för alltid blivit smolket i bägaren för hela divisionen som långt senare skulle uppgraderas till SS-Panzergrenadier-Div. Totenkopf (1942-1943).
Vidare anser jag även att man bör ifrågasätta riktigheten i att endast ett av Totenkopfs kanske totalt 70st kompanier ska kunna representera hela divisionens sexåriga historia.
Förstår inte vad du menar?
Så du anser att Totenkopf ej ska stå till svars för massakren i Le Paradis och detta på grund av att det skedde 1940 samt att det endast var en liten del av Totenkopf inblandad ?
jaha så enkelt då kan väl även Das Reich från skriva sig sin del i Oradour och även Leibstandarte ang Malmédymassakern osv .... okej kanske lite onödigt hör ej hit utan kräver sina egna utredningar och fuderingar.
lasseman69 skrev:Dom 3 "förbanden" regementen Oberbayern (-Dachau)/Brandenburg (-Oranienburg) Türingen (-Buchenwald) som lade grunden till Div Totenkopf deltog i kriget mot Polen och gjorde sig kända för ett flertal krigsbrott.Enheter ur Brandenburg avrättade ca 800 misstänkta i Bydgoszcz Polen under två dagar i kriget mot Polen
Hal is den här! Vi talar alltså om manskap som senare skulle komma att tillhöra Totenkopf-Divisionen! Du borde för trovärdighetens skull här sakligt pressentera de ”flertal krigsbrott” du säger regementen gjort sig kända för i Polenkampanjen. Att staden Bromberger/Bydgoszcz utsattes för repressalier och fick klä skott för vad tysken kallade Bromberger Blutsonntag 1939, då tyska femtekolonnare och civila hade mördats efter tyska invasionens inledning, är riktigt. Men om regemente som senare skulle komma att bli del av Totenkopf-Divisionen (T-modell 1939-1942) dömts och lagförts för dessa vill jag låta vara osagt. Tråden behandlar Totenkopf och Totenkopf-Divisionen tog aldrig del i Polenkampanjen!
Nej ett skrivfel Totenkopf divisionen var ej med men dess grundstomme
regementen Oberbayern (-Dachau)
Brandenburg (-Oranienburg)
Türingen (-Buchenwald)
samma manskap som skulle bilda division Totenkopf
krigsbrott Polenkampanjen
Brandenburg- under ledning av Paul Nostitz satte 13 Sept igång med att arrestera skjuta ett stort antal misstänkta
22-26 sept 1939 sattes en fyra dagars lång judeoperation igång i Wloclawek i nordväst om Warszawa synagoger judiska affärer sattes i brand och ledande medlemmar ur judiska grupper samlades in och avrättades.
Övriga regementen ur SS-TV exempelvis
Heimwehr Danzig som senare skulle utgöra kärnan i Totenkopf artilleriregemente avrättade ett antal civila i Pommern.
det finns fler uppgifter kan skriva ut fler om du vill?
Källa rekommenderar SS-Totenkopf: The History of the 'Death's Head' Division 1940-45 Chris Mann.
Ska be att få återkomma med resten ska tyvärr iväg och arbeta.
Jag är absolut ingen expert på SS eller Totenkopf utan genuint intresserad och känner absolut ingen som helst prestige att mina svar ska vara dom rätta.Det är därför sådan här forum existerar där vill kan ventilera varandras åsikter och fakta så vi ev kan hitta dom gemensamma svaren.
Om du inte fattat så håller vi på krigsforum en trevlig attityd mot varandra ...
ha det gött
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva
