Totenkopf

Här diskuteras allt det som berör Andra världskriget i allmänhet.
Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: 3. SS-Pzr-Div. Totenkopf

Inlägg av patrick05 » 11 jun 2008 08:54

Schwed ntz kopf skrev:Som jag tidigare nämnde är jag ingen expert på T-divisionen men obestridligt är att samtidigt med upproret var 3. SS-Pzr-Div. Totenkopf (1943-1945) indragna i hårda defensiva försvarsstrider tillsammans med 5. SS-Pzr-Div. Wiking (IV. SS-Pzrkorps) och 1. Fallschirm-Pzr-Div. Herman Göring (HG) där de slog tillbaka flera Sovjetiska attacker i området som brukar benämnas ”The Wet Triangle”. Själva T-divisionen var aldrig involverad i Warszawaupproret. Inte heller Wiking eller HG. Vad jag däremot också läst är att en kolumn Tigrar drogs in i strid mot polska hemmaarmén och att man miste antalet vagnar. Men att beskriva detta som att enheter ur T-divisionen varit inblandade i Warszawaupproret är enligt mig att slå på den allt för stora galentrumman!
Innan du börjar raljera, läs gärna vad lasseman69 skriver, han skriver nämligen inte om upproret i Warszawa 1944, utan om att [...]"vissa enheter inblandade i Warszawaupproret 1943". Något som också stämmer, enligt den så kallade Strooprapporten (som sammanställdes av HSSPF Jürgen Stroop) efter upproret i Warszawagettot 1943 deltog divisionens tränings- och ersättningsbataljon i striderna i gettot. Med andra ord behandlar detta något helt annat än vad som senare hände hösten 1944...
Hur som helst var det inte ovanligt att manskap ur den typen av förband användes för att förstärka förband bakom stridslinjerna.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
Schwed ntz kopf
Menig
Menig
Inlägg: 34
Blev medlem: 29 maj 2008 23:25
Från: Gävleborg
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av Schwed ntz kopf » 11 jun 2008 09:42

Jag utgick från att årtalet var felskrivet eftersom Warszawaupproret var 1944. Vi talar alltså här om Warsaw Ghetto Uprising, på svenska Gettoupproret 1943.

Du har verkligen berikat denna tråd med ditt med ditt vassa inlägg. Och visst har du rätt Patrick, det var ingenting ovanligt att man tog hjälp från övriga Wehrmacht, inhemska grupperingar eller för den delen Waffen-SS för att förstärka förband bakom stridslinjerna.

Beklagar din tråkiga attityd eller om du hellre vill småaktighet.
Like a Cliff in the Ocean...

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av patrick05 » 11 jun 2008 11:33

Schwed ntz kopf skrev:Jag utgick från att årtalet var felskrivet eftersom Warszawaupproret var 1944. Vi talar alltså här om Warsaw Ghetto Uprising, på svenska Gettoupproret 1943.
Varför det? Det framkom tämligen tydligt att lasseman69 skriver om upproret i gettot och inget annat...Men vi kan väl i så fall enas om att lasseman69 - så att du inte missförstår honom - från och med nu också måste använda sig av namedroppning...
Schwed ntz kopf skrev:Du har verkligen berikat denna tråd med ditt med ditt vassa inlägg.
Tackar tackar, det var så lite så.
Schwed ntz kopf skrev:Beklagar din tråkiga attityd eller om du hellre vill småaktighet.
Du är så välkommen så, men småaktigheter och tråkig attityd överlåter jag gärna till dig, något jag ser att du uppenbarligen älskar att sysselsätta dig med...
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av lasseman69 » 11 jun 2008 12:22

Beklagar din småaktighet.
Varför har du så spydig attityd?.
Det är ingen som tvingar dig att skriva här

Av de 6 500 man som kommit från Eikes Totenkopfverbände, alltså vaktmanskap, torde få ha funnits kvar efter 1942. Efter Demjansk hade 80% av divisionens 18 000 man förts in i loggen över stupade och saknade. Hur som helst räknar man med att efter 1943 hade i stort hela T-divisionens manskap bytts ut.
Jag håller med till viss del men man får inte glömma att många högre officerare/soldater faktistiskt fanns fortfarande kvar som hade tjänstgjort eller skulle komma att tjänstgöra i KZ-läger.

Följande män fanns fortfarande kvar i SSTK= SS Totenkopf

a. SS-Untersturmführer Kurt Franke – SSTK 1940-45; Buchenwald KZ 1936-38
b. SS-Hauptsturmführer Erich Frommhagen – SSTK 1942-45; Auschwitz 1940-41
c. SS-Obersturmführer Otto Gast – SSTK 1942+; Oranienburg 1941-42
d. SS-Obersturmbannführer Jakob Franz – SSTK 1939-44; Sachsenhausen & Oranienburg 1934-39
e. SS-Sturmbannführer Fritz Biermeier – SSTK 1939-44 (brief posting to “Das Reich” in 1942) ; Dachau 1934-3
f. SS-Oberführer Georg Bochman – SSTK 1939-43, 18th SS division 1945; Sachsenhausen KZ 1936-37 and Dachau 1937-38
g. SS-Obersturmführer Albert Breh – SSTK 1941-43; Dachau 1933-39
h. SS-Hauptsturmführer Josef Bucher – SSTK 1944; Dachau 1934-35
i. SS-Obersturmführer Dr. Ludwig Ehrsam – SSTK 1941-43; served in Dachau & Buchenwald KZ’s in late 1930’s
j. SS-Sturmbannführer Otto Schoer – SSTK 1941-45; Dachau 1940-41
k. SS-Obersturmbannführer Rudolf Schneider – SSTK 1941-43 (KIA during Kursk offensive); Sachsenhausen 1938
l. SS-Sturmbannführer Alfred Arnold – SSTK 1943 & SS-Pz Brigade “Gross” 1944; Oranienburg KZ 1937
m. SS-Hauptsturmführer Dr. Karl Barbor – SSTK 1943; KZ Groß-Rosen 1942, Dachau 1942-43, served as KZ Dr.
n. SS-Obersturmführer Heinz Back – SSTK 1941-44, Dachau 1940
o. SS-Brigadeführer Helmuth Becker – SSTK 1940-44, 16th SS 1944; Dachau 1935-37
p. SS-Sturmbannführer Wolfgang Schneider – SSTK 1940-43; Dachau, Sachsenhausen & Oranienburg KZs 1936-39
q. SS-Haptsturmführer Dr. Karl Becker – SSTK 1940-42, 6th SS 1942-43, 13th &23rd SS 1944; Dachau, Malthausen & Buchenwald KZ 1937-39

Examples of SSTK men who transferred out of the SSTK and into the KZ system

a. SS-Obersturmbannführer Heinrich Freesman; SSTK 1942; Sachenhausen 1943 (example of WIA soldier transferred into KZ system)
b. Freidrich Hartjenstein – Battalion CO, SS-TIR3 till August 1942 when relieved for incompetitence; 1942-43 Guard CO, Auschwicz, 1943 Commandant Birkenau KZ, 1944 Kommandant Natzweiler
c. SS-Sturmbannführer Wilhelm Burger – SSTK 1941-42; Auschwicz 1942-43, Oranienburg 1943-45
d. SS-Hauptsturmführer Dr. Hellmuth Delitz – SSTK 1941-43; Sachsenhausen KZ 1943, then reposted to W-SS VII SS Corps 1944
Examples of SSTK men who left/were transferred out of the Division and who participated in warcrimes and/or crimes against humanity under another command

a. Heinz Lammerding – SSTK 1939-43; 1943 assigned to v.d.Bach’s anti-bandit command; CO of “Das Reich” 1944 during atrocities at Oradour & Tulle et. Al. France.
b. SS-Gruppenführer Hermann Preiss – CO SSTK; LSSAH 1944, tried as a defendant in Malmedy Massacre case for the murder of American POWs in December 1944
c. Max Simon – SSTK CO 1942-43; 16th SS CO 1944, troops under his command massacred civilians in multiple instances in Italy 1944, possibly implicated in massacre of Red Army wounded troops during recapture of Kharkov in 1943.
d. SS-Oberführer Jurgen Stroop – SSTK 1941; Supressed Warsaw Ghetto uprising 1943, HSSPF Greece 1944 where he oversaw the deportation of Jews to the gas chambers
e. SS-Oberführer Erich Tschimpke – SSTK 1939-41; (note prewar KZ experience) 1941 was KstabRFSS supply officer responsible for providing supplies for the Einsatzgruppen; 1943 became Gebeitskommissar for the Ukraine, then transferred to 29th SS (Italian)
f. SS-Sturmbannführer Dr. Erwin Ding – SSTK 1939-40 (chief surgeon of division); 1941 assigned to W-SS Hygeine Institute, performed experiments on KZ inmates at Buchenwald 1942-43.
g. SS-Obergruppenfürer Freidrich Jeckeln (Former SSTK officer, HSSPF commander for Russia North) supplied SSTK division with material confiscated from Baltic Jews (see Syndor p. 332)

Examples of SSTK men investigated by the SS itself for criminal activities, dereliction of duty, etc

a. Max Simon, SSTK Div CO – investigated by SS for allegations of drunkenness, race-defilement & dereliction of duty
b. Adam Gunewald – Prewar the CO of detention center at Dachau KZ & IKL administrative officer; served SSTK division 1939-42; Oranienburg & Vught KZ’s 1943-44. Court-martialed by SS for dereliction of duty; busted back to private and sent to SSTK April 1944; KIA Jan 1945

Vidare var Totenkopf med redan från starten och dess historia samt traditioner fanns fortfarande kvar.
Enkelt sagt Eicke anda vilade tungt över divisionen ända fram till slutet.Precis som Sepp och Hausser och Steiner satte sin prägel över sina divisioner.
Källa http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &sk=t&sd=a


Vidare ska man vara klar över att när man talar om KZ och dess vaktmanskap så är det av vikt att skilja på koncentrationslägrena, som existerade redan i 1930-talets Tyskland, med förintelselägrena som nazisterna tog i bruk efter 1942. I diskussioner kring SS-Totenkopf-Division (1939-1942) framkommer detta allt för sällan.
Visst är det skillnad från att gå från rena uppfostringsanstalterna till förintelseläger.
Men vad menar du? Det fanns soldater och officerare som under hela tiden hoppade in och ut från kz-läger till Division Totenkopf
Med meningar som ”Det intressanta med Totenkopf är ju att dom var inblandad i den ena krigsförbrytelsen efter den andra” sprider du just den missuppfattning som forum som det här ska motverka.

Den enda dokumenterade krigsförbrytelsen Totenkopf fanns skyldig till var som du nämner den i Le Paradis. Fritz Knöchlein, SS-Totenkopf-Div. (1939-1942), dömdes som ansvarig för avrättandet av dessa brittiska soldater och avrättades därefter själv (1949).
Vad man bör beakta är att detta skedde 1940 och borde därför inte få färga av sig på divisionens övriga fem år som stridande division i den höga grad det tyvärr fått göra. Se stycke 2.
Knöchlein var vid tillfället endast Hauptsturmführer, alltså kompanichef, men han och hans män har för alltid blivit smolket i bägaren för hela divisionen som långt senare skulle uppgraderas till SS-Panzergrenadier-Div. Totenkopf (1942-1943).

Vidare anser jag även att man bör ifrågasätta riktigheten i att endast ett av Totenkopfs kanske totalt 70st kompanier ska kunna representera hela divisionens sexåriga historia.

Förstår inte vad du menar?
Så du anser att Totenkopf ej ska stå till svars för massakren i Le Paradis och detta på grund av att det skedde 1940 samt att det endast var en liten del av Totenkopf inblandad ?
jaha så enkelt då kan väl även Das Reich från skriva sig sin del i Oradour och även Leibstandarte ang Malmédymassakern osv .... okej kanske lite onödigt hör ej hit utan kräver sina egna utredningar och fuderingar.

lasseman69 skrev:Dom 3 "förbanden" regementen Oberbayern (-Dachau)/Brandenburg (-Oranienburg) Türingen (-Buchenwald) som lade grunden till Div Totenkopf deltog i kriget mot Polen och gjorde sig kända för ett flertal krigsbrott.Enheter ur Brandenburg avrättade ca 800 misstänkta i Bydgoszcz Polen under två dagar i kriget mot Polen

Hal is den här! Vi talar alltså om manskap som senare skulle komma att tillhöra Totenkopf-Divisionen! Du borde för trovärdighetens skull här sakligt pressentera de ”flertal krigsbrott” du säger regementen gjort sig kända för i Polenkampanjen. Att staden Bromberger/Bydgoszcz utsattes för repressalier och fick klä skott för vad tysken kallade Bromberger Blutsonntag 1939, då tyska femtekolonnare och civila hade mördats efter tyska invasionens inledning, är riktigt. Men om regemente som senare skulle komma att bli del av Totenkopf-Divisionen (T-modell 1939-1942) dömts och lagförts för dessa vill jag låta vara osagt. Tråden behandlar Totenkopf och Totenkopf-Divisionen tog aldrig del i Polenkampanjen!

Nej ett skrivfel Totenkopf divisionen var ej med men dess grundstomme
regementen Oberbayern (-Dachau)
Brandenburg (-Oranienburg)
Türingen (-Buchenwald)
samma manskap som skulle bilda division Totenkopf

krigsbrott Polenkampanjen
Brandenburg- under ledning av Paul Nostitz satte 13 Sept igång med att arrestera skjuta ett stort antal misstänkta
22-26 sept 1939 sattes en fyra dagars lång judeoperation igång i Wloclawek i nordväst om Warszawa synagoger judiska affärer sattes i brand och ledande medlemmar ur judiska grupper samlades in och avrättades.
Övriga regementen ur SS-TV exempelvis
Heimwehr Danzig som senare skulle utgöra kärnan i Totenkopf artilleriregemente avrättade ett antal civila i Pommern.
det finns fler uppgifter kan skriva ut fler om du vill?
Källa rekommenderar SS-Totenkopf: The History of the 'Death's Head' Division 1940-45 Chris Mann.
Ska be att få återkomma med resten ska tyvärr iväg och arbeta.
Jag är absolut ingen expert på SS eller Totenkopf utan genuint intresserad och känner absolut ingen som helst prestige att mina svar ska vara dom rätta.Det är därför sådan här forum existerar där vill kan ventilera varandras åsikter och fakta så vi ev kan hitta dom gemensamma svaren.
Om du inte fattat så håller vi på krigsforum en trevlig attityd mot varandra ...
ha det gött
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
McCoy
General
General
Inlägg: 9392
Blev medlem: 06 mar 2004 15:05
Kön: Man
Från: Västerbotten
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Modellbygge
Ort: Skellefteå
Kontakt:

Inlägg av McCoy » 11 jun 2008 16:00

Fortsätt gärna diskussionen men tänk på att hålla en vänlig ton när era åsikter går i sär så får tråden fortleva.
Semper fidelis - McCoy

Förr var det nu, men jävligare var det desto värre. Men så här jävla sämre har det ta mig fan aldrig varit så dåligt! - Okänd

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av lasseman69 » 11 jun 2008 16:56

Hej igen
Blev lite nyfiken har du boken Like a Cliff in the Ocean av Karl Ullrich (har varit nyfiken på den länge men så dyr)
dels med tanke på din avtar och din slogan.
Bara så du vet så är den boken skriven av en som var med i Totenkopf vad det nu innebär i trovärdighet.
Och som du själv skriver
Med en mer källkritisk granskning och med mindre av Lindqvist, Schön och Hollywood i trådarna växer KF.SE
Mvh
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

PK
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 256
Blev medlem: 21 aug 2004 12:49
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Kontakt:

Inlägg av PK » 11 jun 2008 18:49

Chris Manns bok om "T" är kort och gott skräp! Ulrichs bok om "T" ger en relativt bra inblick i divisionens insatser, men den har tyvärr många brister - skulle istället rekommendera bokserien "Soldaten, Kämpfer, Kameraden" skriven av Wolfgang Vopersal och är huvudtaget en av de bästa divisionskrönikorna som finns på marknaden! Högst rekommenderad!!!

Mvh i all hast / PK

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av lasseman69 » 11 jun 2008 19:32

Tjenare PK

Ang Wolfgang Vopersal böcker dom finns väl endast på tyska?.
(personligen har jag endast Mann och Sydnor böcker om Totenkopf)
Ang Mann så är den svenska utgåvan som SMB utgivit ett skämt i översättning och dylikt
Bägge dessa finns att få tag på och olika bokhandlare på nätet och jag kan väl hålla med om att det är bättre att köpa Sydnor bok framför Mann
Dessa böcker räcknas iallafall som referensböcker om Totenkopf

3. SS-Panzer-Division Totenkopf
Chris Mann - SS-Totenkopf: The History of the 'Death's Head' Division 1940-45
Charles W. Sydnor - Soldiers of Destruction: The SS Death's Head Division, 1933-1945
Karl Ullrich - Like a Cliff in the Ocean: The History of the 3. SS-Panzer-Division "Totenkopf"
Karl Ullrich - Wie ein Fels im Meer: Bildband
Karl Ullrich – Wie ein Fels im Meer: Textband
Wolfgang Vopersal - Soldaten, Kämpfer, Kameraden (9 vol)
? - Death’s Head: SS Totenkopf Division in France, 1940 (translation of a book published 1942)
Manfred Diener - Sieg oder Sibirien
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

PK
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 256
Blev medlem: 21 aug 2004 12:49
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Kontakt:

Inlägg av PK » 11 jun 2008 20:11

Vopersals bokserie finns endast på tyska.

/PK

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av Trismegistus » 11 jun 2008 20:42

lasseman69 skrev: ? - Death’s Head: SS Totenkopf Division in France, 1940 (translation of a book published 1942)
Detta bör röra sig om boken Death's Head - Combat Record of the SS Totenkopf Division in France 1940, ett
nytryck av den i Stuttgart år 1942 utgivna boken Damals : Erinnerungen an grosse Tage der SS Totenkopf-Division im französischen Feldzug 1940 av SS-Kriegsberichter Hermann Ege, Karl F. Baur & Herbert Bonda.

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av AndersB » 11 jun 2008 22:01

Ursäkta en idiot och fåkunnig, men jag skulle gärna vilja få några definitioner så jag vet om vad jag läser. Om jag fattat min historia rätt kallades delar av vaktmanskapet vid diverse läger (dock absolut icke några förintelseläger) för "SS Totenkopf" (huruvida de ingick i Allgemeine eller Waffen-SS är mig obekant). Dessutom fanns en mer eller mindre reguljär Waffen-SS-division som kallades just "Totenkopf".

Klargör min horisont, snälla!
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 11 jun 2008 22:45

Grunden för det som senare skulle bli SS-Totenkopfverbände bildades i samband med Theodor Eicke tog över kontrollen av koncentrationslägret utanför Dachau i Bayern. I takt med att Eickes inflytande och makt över koncentrationslägren i Tyskland successivt utökades till att bestå av runt 15 000 man och den 29 mars 1936 godkände Himmler beteckningen SS-Totenkopfverbände.
Eicke hade dock större planer för sina SS-TV soldater och såg med viss avund på SS-VT, dock hade inte SS-TV det bästa ryktet (även inom SS) och Eicke fick lägga ner mycket energi på att realisera sina planer på att skapa en militärorganisation av sina Totenkopfverband. Under hösten 1939 godkändes Eickes planer på att skapa en egen division bestående av manskap från SS-TV, även om delar av divisionens manskap bestod av lägerpersonal hade dock en hel del element, bl.a. SS-Totenkopf-Standarte 2 Brandenburg (som deltagit i såväl annekteringen av Sudetenland som använts för speciella ändamål i Polen) och SS-Heimwehr Danzig, med erfarenhet från såväl strider mot reguljära polska förband som mer obehagliga uppgdrag i form av aktioner mot för tyskarna misshagliga personer.

I samband med invasionen av Polen bildades även en rad SS-TV reiter-standarten, vilka skulle utgöra grunden för det som senare skulle bli SS-Kavallerie-Brigade. Vad de sysselsatte sig är du säkerligen insatt i. De har dock inget med 3. SS-Panzer-Division Totenkopf att göra och behandlas således inte mer.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av AndersB » 11 jun 2008 23:29

Ah! Man tackar. Som jag fattar saken:

Först ett gäng stövelutrustade nazister utan någon större militär kompetens men idiotiska nog att fungera som lägervakter. Senare ett gäng anständigt -- men inte mer -- utbildade soldater med SS-uniformer som stupade kreti och pleti utan att för den sakens skull tillföra riket något meningsfullt?

Svårt det här med hittan och dittan.
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3218
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av lasseman69 » 12 jun 2008 10:54

Anders B
Gissa vilken röra detta är.
Det finns fortfarande ingen ordentlig bok utredning eller nåt som kan förklara på enkelt sätt hur allt hänger ihop och hur organisationen SS med medföljade avdelningar styrdes användes osv.(anser jag själv)
Där i ligger även fasinationen om SS på så kort tid i historien sätta så stort avtryck på omvärlden.
Hittade en bra beskrivning av Martin Månsson på ett annat forum .
lånar det helt fräckt...

SS-Totenkopfverbände (Totenkopf Wachsturmbann, SS-Wachverbände etc) stod för vakthållningen i koncentrations och utrotningsläger. Enheten sorterade under SS-WVHA (SS-Wirtschafts und Verwaltungshauptamt under SS-Obergruppenführer Oswald Pohl.) På pappret tillhörde SS-TV även Waffen-SS. Himmler förhindrade genom ett dekret att SS-TV personal skulle kunna kallas in i armén, detta då flera hade en reservgrad inom armén, genom att ställa dem under Waffen-SS.
------------------------------------
Mitt inlägg
Felet med 3-SS divisionen Totenkopf är att grundstommen hämtades ur dom olika kz-lägren och att man behöll namnet men Eicke var väl avundsjuk och ville väl visa alla att detta var hans män hans organisation.
Sen att Eicke förde över sina brutala ideer och metoder och hur man behandlar fångar till den stridande divisionen är olyckligt .
Visserligen är det även sant att man efter 1942 åderlåtit divisionen så kraftigt att ersättningsmanskapen kom från andra håll än kz-lägren men grundideerna fanns kvar likaså dom högre officerarna med deras egna värderingar.
Det skedde även större rotation på vakter och tjänstegörning vid fronten än vad man tror.
Men som sagt det är väldigt svårt detta och ett eländes elände att hålla isär alla olika organisationer ,divisioner osv.
Att alla soldater tillhörande SS senare dömdes att ha tillhört en kriminell organisation
(förrutom nån lite avd som jag ej kommer på just nu)är väldigt olyckligt och en beslut som disskuterats ända sedan det fattades.

30 september 1946 förklarade domstolen i Nürnberg i sitt domslut att hela SS-organisationen var en kriminell organisation
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Totenkopf

Inlägg av patrick05 » 12 jun 2008 11:23

lasseman69 skrev:Att alla soldater tillhörande SS senare dömdes att ha tillhört en kriminell organisation
(förrutom nån lite avd som jag ej kommer på just nu)är väldigt olyckligt och en beslut som disskuterats ända sedan det fattades.
I samband med Nürnbergrättegången gjordes ett undantag för Reiter-SS, som av en rad orsaker inte förklarades vara en olaglig organisation (vilket med tanke på dess framfart i Sovjetunionen kanske ter sig något underligt).

Hur som helst så tycker jag inte det är allt för virrigt, Eicke ville skapa sig en egen militär maktbas och skapade således SS-TV, ett i det nazistiskt styrda Tyskland inte helt ovanligt fenomen där det fanns flera parallellt existerande organisationer inom både den politiska och militära sfären. Orsakerna till detta har debatterats friskt sedan det Tredje Rikets fall, men den - idag iaf - mest troliga avsikten var från Hitlers sida att se till att undvika att någon personer, eller instituation, fick en allt för stor maktbas.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster