Bombangrepp mot Gaza

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av Lansen » 01 nov 2011 21:46

Israelerna blir allt mer pressade. Bosättningarna kan möjligen ge en falsk trygghet, likt Maginot-linjen, men när det väl kommer till kritan så innebär det ingen ökad möjlighet till att behålla ett "stor-Israel".

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 01 nov 2011 23:04

Är du faktiskt medveten om att du för varje inlägg som går låter mer och mer som en sann fanatiker ur Hamas led?

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Inlägg av BRPedersen » 02 nov 2011 09:26

Palestina har lyckats bli fullvärdiga medlemmar av ett FN-organ - UNESCO.
UNESCO works to create the conditions for dialogue among civilizations, cultures and peoples, based upon respect for commonly shared values. It is through this dialogue that the world can achieve global visions of sustainable development encompassing observance of human rights, mutual respect and the alleviation of poverty, all of which are at the heart of UNESCO’S mission and activities.
- http://www.unesco.org/new/en/unesco/abo ... ng-unesco/
Ett organ som arbetar för dialog mellan civilisationer, kulturer och människor, baserat på respekten för gemensamma värdegrunder.

Svaret från Israel -
Israel påskyndar byggandet av drygt 2.000 bostäder på Västbanken och stoppar temporärt överföringar av palestinska skattemedel till Palestinska myndigheten.
- http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel ... sattningar
Vilket visar att bosättningarnas roll har mindre att göra med att avhjälpa bostadsbristen i Israel (som det har hävdats från vissa håll) än att användas som ett påtryckningsmedel (rent av vapen) gentemot Palestinska Myndigheten och Hamas.

Det visar också att bosättningarna inte uppförs av oberoende grupper av bosättare, som även det har framförts vid några tillfällen, utan med den Israeliska regeringens goda minne.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av von Olsson » 02 nov 2011 18:54

Bostadsbristen i Israel är ett enormt problem vilket har lett till stora massdemonstrationer under senare tid. Precis som skrivs i tidigare inlägg tror inte heller jag att det ytterst är bostadsbristen det handlar om utan att israelerna helt enkelt vill lägga under sig så mycket mark som det bara är möjligt innan en Palestinsk stat bildas. Lägger man ihop bosättningar, muren, statsterror och mycket mer därtill så kan väl ingen vettig människa ens i sin vildaste fantasi tro att Israel är intresserat av en hållbar lösning som skulle innebära att de tvingas göra eftergifter till palestinierna?

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av John S » 02 nov 2011 20:31

von Olsson skrev:Lägger man ihop bosättningar, muren, statsterror och mycket mer därtill så kan väl ingen vettig människa ens i sin vildaste fantasi tro att Israel är intresserat av en hållbar lösning som skulle innebära att de tvingas göra eftergifter till palestinierna?
För det första existerar inte ens de två sista. "Muren" är en skyddsbarriär, som endast på en mycket kort sträcka består av en betongbarriär som skulle kunna kallas "mur". Och jag tror att det skulle byggas en ordentlig skyddsbarriär också längs den norsk/svenska gränsen om det skulle svärma in norska självmordsbombare och terroristräder mot svenska städer och civila.

För övrigt har Israel gjort flera ensidiga eftergifter. De är ensidiga då palestinierna aldrig varit seriöst intresserade av förhandlingar, så israelerna har fått agerat utan att det funnits någon överenskommelse. Man har t.ex. dragit sig tillbaka från södra Libanon och Gaza. Det kanske inte är så konstigt om de inte vill lämna sina sista förhandlingskort, Västbanken och Golanhöjdena, så länge Syrien och Palestinierna är helt ointresserade av en fredlig lösning.
Senast redigerad av 2 John S, redigerad totalt 3 gång.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 02 nov 2011 23:48

På tiden att utbetalningarna dras in. Förutom att Hamas så vitt jag vet inte har stått för de administrativa avgifterna, dvs. kostnaderna för de israeliska soldater som har dragit in tullavgifterna som skickats till Hamas, så kan man rimligen se på inställandet av betalningarna som att inkassomannen har dykt upp med en obetalad räkning för diverse terrorattacker och raketer.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 03 nov 2011 11:07

Kilroy was Here! skrev:så kan man rimligen se på inställandet av betalningarna som att inkassomannen har dykt upp med en obetalad räkning för diverse terrorattacker och raketer.
Jojo, och vad skulle motsvarande räkning i motsatta riktningen gå loss på? Gaza har tämligen grundligt förstörstörts av den israeliska krigsmakten. Det är nog många miljarder $ som skulle behöva ersättas där!

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av BRPedersen » 03 nov 2011 12:12

Lansen skrev:
Kilroy was Here! skrev:så kan man rimligen se på inställandet av betalningarna som att inkassomannen har dykt upp med en obetalad räkning för diverse terrorattacker och raketer.
Jojo, och vad skulle motsvarande räkning i motsatta riktningen gå loss på? Gaza har tämligen grundligt förstörstörts av den israeliska krigsmakten. Det är nog många miljarder $ som skulle behöva ersättas där!
En EU-rapport, GEERP (Gaza Early Recovery and Reconstruction Plan), anger att de direkta skadorna beräknades till mellan 659 och 891 miljoner US dollar, men att återställa allt skulle kosta ungefär 2,8 miljarder USD. Siffrorna inkluderar även kostnader för att ta hand om OXA, och inte bara ren återuppbyggnad.
http://ec.europa.eu/europeaid/where/nei ... on6_t1.pdf
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av York » 04 nov 2011 19:06

Nytt försök av fartyg att nå Gaza som kan läsas nedan, detta sker ju stadigt men media vill inte av någon anledning rapporter om det. Är det kanske för att israel återigen har genomfört aktionerna smärtfritt?

SVT Text idag:
Spoiler:
Aktivistfartyg stoppade i Gazaremsan

Israel bordade på fredagseftermiddag-
en två fartyg på väg till Gaza. Ingen
av de ombordvarande skadades och
båtarna bogserades till staden Ashdod.

Fartygen Saoirse och Tahrir, från
Irland respektive Kanada, lämnade
Turkiet i onsdags i ännu ett försök
att bryta Israels blockad av Gaza.

Israeliska marinen tog radiokontakt
med aktivisterna, aktivisterna ska ha
vägrat hörsamma uppmaningen om att
ändra kurs. Liksom vid tidigare för-
sök att bryta Gazablockaden genomför-
des bordningen på internationellt
vatten.
Även om nu artikeln är dolt skriven för att vara så negativ som Israel som möjligt (det är ju trots allt (S)(v)t Text), t ex refererar till "aktivister" så måst SVT Text i sin strävan att skriva så negativt som möjligt om Israel konstatera att allt verkar ha gått rätt till från israeliskt håll. Man har även avvikit från sin sina antiisraeliska vänsteråsikter och vågar kallar hjälpflottan för vad det är - blockadbrytare! Dock är man noga att påpeka att bordningen skedde på internationellt vatten - varför är det relevant?! Inte heller berättas VARFÖR Israel måste stoppa fartyg in till Gaza så man får väl konstatera att vänsterränderna sitter delvis kvar hos folket på (S)(v)t Text, tyvärr.

__________________________________________________________________________________

Fast vi har den liberala median i form av DN som snackar om "palestinaaktivister", även om man nu valt att återge ett telegram från vänstermediet T.T. i artikeln nedan.
Exempel på artikelns oförmåga att vara opartisk:
Det ges ges, liksom ovan, inte någon förklaring varför Israel har en blockad. Visst man nämner att fartygen siktar på att bryta en blockad som artikeln underförstått säger är uppsatt av onda Israel för att de är onda(!). Varför skulle man annars inte ange varför blockaden finns från artikelförfattaren? Man använder sig av vidare av begreppet "palestinaaktivisterna". Bara det säger väl allt om "opartiskheten". :roll:
Även här måste det påpekas att israelerna stoppade fartyget på internationellt vatten och att man gjort det förut. Igen, varför är det relevant?! Även att nio aktivister dödades vid ett tidigare tillfälle på fartyget Mavi Marmara är med av någon anledning. Dock måste de bittert konstatera att detta var enda tillfället då dödande skett när bordning skett. Inte heller berättar man varför dessa dödades. Nej dom kramar materialet till vansinne för att får fram något negativt om Israel men här verkar de ha gått bet. :D


DN.se
Israel bordade blockadbrytare

Israel bordade på fredagseftermiddagen två fartyg som försökte ta sig till Gaza. Ingen av de ombordvarande palestinaaktivisterna skadades.

Fartygen Saoirse och Tahrir, från Irland respektive Kanada, lämnade Turkiet i onsdags i ännu ett försök att bryta Israels blockad av territoriet.

– Alla ombord har instruerats att inte göra motstånd mot den israeliska militären när den försöker stoppa dem, meddelade en talesman för aktivistflottan kort före bordningen.

Fartygen bogserades efter bordningen till den israeliska hamnstaden Ashdod, norr om Gazaremsan.

"Den israeliska flottan genomförde sin operation som planerat och såg så långt möjligt till att garantera aktivisternas och de israeliska soldaternas säkerhet", hette det i ett officiellt uttalande.

Senare bekräftades åter att ingen människa skadats vid bordningen.

Händelseförloppet följde tidigare liknande försök, med undantag för bordningen av Mavi Marmara i maj 2010 då nio aktivister dödades.

Först meddelades att marinen fått order att stoppa aktivistfartygen. Därefter varnades fartygen via radio för att fortsätta. Aktivisterna ombord vägrade hörsamma en uppmaning om att ändra kurs varefter bordningen inleddes.

Liksom vid tidigare försök att bryta Gazablockaden genomfördes bordningen på internationellt vatten.

TT-AFP


Lite sarkastisk parodi så här på fredagskvällen från mig.
Nej men som synes pågår det fortfarande regelbundet försök att bryta artikeln. Lyckligtvis verkar det flyta på med bordningar och undersökningar och både aktivister och israelerna verkar sköta sig. Fast de mer militanta har lagt ner sina försök att utnyttja hjälpfartyget då det kanske inte längre något PR-syfte i det för dem samt de kommer inte heller ombord på andra hjälporganisationers fartyg. Förhoppningsvis går det att hålla hjälptransporterna på en bra nivå där de verkligen når de som behöver dem samtidigt som israelerna kan förhindra att vapen smugglas in via fartyget till militanta grupper. Oerhört tragisk situation där civilbefolkningen i Gaza kommer i kläm.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 04 nov 2011 19:52

Hur kommer dem i kläm? Skeppen som sökt bryta blockaden har som mest fört med sig en bråkdel av vad som släpptes in av Israel redan innan regimen i Egypten störtades och gränsen öppnades. Nu är det ännu mindre, och den enda vettiga anledningen till det kan enbart vara att provocera Israels blockad. Även om jag hade haft helt motsatta åsikter hade jag inte tyckt att det ens vart värt att planera, då det finns en skillnad mellan verksamma handlingar och att försöka bryta sig in i Fort Knox genom att kasta grus på valvdörren.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av York » 04 nov 2011 20:40

Kilroy was Here! skrev:Hur kommer dem i kläm? Skeppen som sökt bryta blockaden har som mest fört med sig en bråkdel av vad som släpptes in av Israel redan innan regimen i Egypten störtades och gränsen öppnades. Nu är det ännu mindre, och den enda vettiga anledningen till det kan enbart vara att provocera Israels blockad. Även om jag hade haft helt motsatta åsikter hade jag inte tyckt att det ens vart värt att planera, då det finns en skillnad mellan verksamma handlingar och att försöka bryta sig in i Fort Knox genom att kasta grus på valvdörren.
Civila kommer alltid i kläm i krig.

När det gäller försöken till blockadbrytning, varför skulle det vara fel att med fredliga medel agera mot en blockad som man anser vara fel? De som genomför dem är givetvis fullt medvetna om att de kommer stoppas och handlingen är därför i mycket en symbolhandling. Om sedan Israel inte efter beslagstagande vidarebefordrar biståndet till Gaza då ligger detta på dem.

Jag ser inget fel med att "provocera" Israels blockad med fredliga medel så som dessa fartyg gör. Inte som de kränker israeliskt nationella vatten heller för den delen då de inte kommer så lång.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Bombangrepp mot Gaza

Inlägg av BRPedersen » 04 nov 2011 22:05

Självklart har de senaste försöken att "bryta" den Israeliska blocken andra syften än att försöka föra in kontraband till Gaza. Man gör det för att uppmärksamma Israels blockad, som av många anses vara ett brott mot folkrätten, och för att på så sätt väcka en internationell opinion. Hade man velat smuggla in varor hade man knappast annonserat sina planer i tidningar och på nätet.

Och Gazas befolkning kommer i kläm, är in kläm sedan länge, på grund av att Israel begränsar införandet av nödvändig materiell för återuppbyggnad, inte på grund av att Israel stoppar några få båtar med begränsad mängd materiell.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 05 nov 2011 01:40

Visst kan man provocera, men vad är syftet? Skulle inte de stora summor pengar, arbete och entusiasm som läggs ner på sådant som bara verkar generera tidningsnotiser när nio personer inte dör kunna läggas på folk som svälter, i t.ex. Somalia? Dessutom är gränsen till Egypten nu öppen, så det kan nog inte vara allt för mycket som är omöjligt att få in om Hamas har viljan att köpa det.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av York » 05 nov 2011 02:38

Kilroy was Here! skrev:Visst kan man provocera, men vad är syftet? Skulle inte de stora summor pengar, arbete och entusiasm som läggs ner på sådant som bara verkar generera tidningsnotiser när nio personer inte dör kunna läggas på folk som svälter, i t.ex. Somalia? Dessutom är gränsen till Egypten nu öppen, så det kan nog inte vara allt för mycket som är omöjligt att få in om Hamas har viljan att köpa det.

Kan givetvis inte tala för exakt vad som driver alla de som drar iväg med fartygen mot Gaza men det är ju blockaden av Gaza de vill ha bort/hjälpa gazaborna. Genom att skicka iväg fartyg håller man väl frågan levande, påminner världen och dylikt.

Men det går givetvis, som med alla aktioner egentligen, säga att resurserna som sätts in kanske skulle göra mer nytta på annat håll. Men brinner folk för en specifik fråga så gör de - som i det här fallet där de vill hjälpa palestinierna - det är viktigt för dem.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Inlägg av BRPedersen » 05 nov 2011 13:26

Det lidande befolkningen i Gaza får utstå blir väl inte mindre bara för att folk lider mer någon annanstans? Ett brott blir väl inte mindre bara för att någon annan utför ett som är värre?

Israel utsätter Gazas befolkning för en behandling som många kritiserar för att vara ett brott mot folkrätten, att till exempel Karenfolket i Burma utsätts för vad som närmast kan klassas som en utrotningskampanj gör varken Israels brott eller lidandet som Gazas befolkning utstår mindre.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster