Afghanistan, ett förlorat krig?

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

USA-soldat uppvisad i talibanvideo

Inlägg av Lansen » 25 dec 2009 08:55

I en videofilm från talibanerna i Afghanistan uppvisades på fredagen vad som sägs vara en amerikansk soldat som tillfångatogs för ett halvår sedan.

Den 23-årige soldaten, Bowe Robert Bergdahl från Idaho, försvann i juni. Han är den första amerikanska soldat som tillfångatagits av talibaner i Afghanistan.

På filmen syns en man klädd vad som ser som amerikansk arméuniform framför kameran. Han solglasögon och hjälm, men identifierar sig själv som Bergdahl. Han ser ut att vara vid god hälsa och talar lugnt och tydligt när han kommenterar USA:s insats i Afghanistan.

– Detta blir bara ett nytt Vietnam om inte det amerikanska folket reser sig och sätter stopp för detta nonsens.

USA:s militär har sökt efter Bergdahl, men det är inte känt om han befinner sig i Afghanistan eller i grannlandet Pakistan.

ur DN

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Dödade — upprorsmän eller skolbarn?

Inlägg av Lansen » 30 dec 2009 23:31

"Vi blev beskjutna, och sköt tillbaka." Natostyrkorna i Afghanistan tillbakavisade snabbt Kabuls anklagelse på onsdagen om att utländska styrkor släpat ut tio barn och vuxna från deras hem och skjutit dem.

Samma dag som rapporten kom blev åtta amerikaner dödade i en explosion på en militärbas.

De åtta dödade på Chapman-basen i Khost i östra Afghanistan var civila, inte militärer, uppgav flera officiella amerikanska källor utan att specificera. Man trodde att det var en självmordsbomb.

Antalet civila utlänningar i Afghanistan ökar snabbt, men de får ofta en militärbas som första anhalt och brukar arbeta ihop med soldater eller med militärt skydd.

Händelsen följde på en dag med protester i Jalalabad och Kabul mot det massmord som utländska styrkor sades ha genomfört i lördags i byn Gazi Khan i Kunar i nordöst.

Enligt en utredning från president Hamid Karzais kansli luftlandsattes utländska soldater, stormade tre hus och släpade ut tio människor, bland dem åtta skolbarn mellan 13 och 17 år gamla, och sköt dem.

Utredningen gjordes av en rådgivare till Karzai och tidigare guvernör i Kunar, Asadaullah Wafa. Han kunde dock inte resa till byn ifråga, eftersom området på grund av talibanerna är för farligt att besöka. I stället ägnade han flera dagar åt att intervjua lokala tjänstemän och släktingar till offren.

Nyheten väckte vrede. "Död åt Obama" skallade ropen när studenter blockerade huvudgatorna i staden Jalalabad. De brände en Obamadocka och en amerikansk flagga. Även i Kabul tågade demonstranter. De bar gröna band med texten "sluta mörda oss".

Exakt vad som hände i lördags kanske aldrig blir känt.

Men USA:s specialstyrkor, Delta Force och Navy Seals, har de senaste tre—fyra månaderna utfört allt fler kommandoräder i avlägsna provinser för att döda talibanledare. Det är samma elitstyrkor som jagar Usama bin Ladin och som ledde jakten på al-Qaidas ledare i Irak, Abu Musab al-Zarqawi.

Elitförbandens uppdrag hålls som regel hemliga.

På onsdagskvällen reagerade Natostyrkan Isaf skarpt på rapporten om dödsskjutningen i Gazi Khan.

"Det finns inga direkta bevis som stödjer" slutsatsen att obeväpnade civila blev skjutna, skriver Isaf. I stället hävdar man att en gemensam afghansk-internationell trupp skulle lokalisera en upprorisk grupp. När de kom in i byn "blev de beskjutna från flera byggnader, och när de besvarade elden dödade de nio personer".

ur DN

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 31 dec 2009 00:51

Långt inne i talibankontrollerat område ska detta ha ägt rum. Lämpligt för propaganda när enbart en sida kan yttra sig ordentligt, för att inte tala om att det låter konstigt att luftlandsätta en elitstyrka i ett sådant riskabelt område enbart för att bedriva någon sorts hämndaktion/reprisalie. Varför inte bara låta en F-16 släppa en JDAM/på natten låta en AC-130 tömma sin ammunition på byn/låta en UAV avfyra sina Hellfire-missiler på byn i så fall? Låter som ett oändligt troligare alternativ om man nu hade haft sådana konstiga planer :fundersam:

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 31 dec 2009 07:45

Kilroy was Here! skrev:för att inte tala om att det låter konstigt att luftlandsätta en elitstyrka i ett sådant riskabelt område enbart för att bedriva någon sorts hämndaktion/reprisalie.
Ja men är det inte det "jakten på al-Qaida och Talibaner" går ut på. Man letar upp dem man misstänker och likviderar dem helt enkelt. En ganska smutsig krigföring som inte bryr sig om det är kombattanter eller inte man slår till mot.

Nya nyheter om de 8 döda civila amerikanerna. De skall ha varit CIA-agenter och attentatsmannen en afgansk officer.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 31 dec 2009 17:35

Hur skulle åtta skolbarn vara HVT:s? Jag kan inte dra mig till minnes några anklagelser om sdant här tidigare, och UAV:er har användts flera gånger för att döda höga al-Qaidamedlemmar.

Reine
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 353
Blev medlem: 14 okt 2007 21:32
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget

Re:

Inlägg av Reine » 01 jan 2010 16:28

Kilroy was Here! skrev:Hur skulle åtta skolbarn vara HVT:s? Jag kan inte dra mig till minnes några anklagelser om sdant här tidigare, och UAV:er har användts flera gånger för att döda höga al-Qaidamedlemmar.
Nu är dessa anklagelser eller propaganda som jag tycker mig utläsa mellan dina rader inte komna från någon taliban utan den har tvärtom framförts av afghanska regeringstjänstemän i den provins det här gäller. Även självaste president Karzai i Afghanistan ställer sig bakom anklagelserna (låt vara att hans makt sträcker sig föga utanför själva huvudstaden - därav hans epitet "borgmästaren av Kabul". Bifogar länkar för ytterligare läsning. Vg se nedan.

Dessutom förekommer anti-amerikanska protester även i områden som förklarats fria från talibaner tack vare detta godtyckliga våld mot afghanska civila som begått brottet att endast vistas i samma område som talibanerna (vilket också är svårt att undgå eftersom talibanerna är på frammarsch i nära nog samtliga afghanska provinser). Det ger onekligen uttrycket "guilty by association" en ny skrämmande innebörd...

More civilian deaths claimed in Afghanistan

http://news.yahoo.com/s/ap/20100101/ap_ ... fghanistan

Kabul demands foreign killers handed over

http://news.yahoo.com/s/afp/20091231/wl ... stcivilian

Jag ber dig komma ihåg vad den amerikanske försvarsministern Robert Gates sa när han summerade 6 års krigföring där kvinnor och barn ständigt dödas av misstag nämligen att:
Min oro är att afghanerna kommer att se oss som en del av problemet snarare än en del av lösningen. I så fall är vi förlorade

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 01 jan 2010 18:01

Med tanke på att området är i talibanernas händer ansåg jag vid tidpunkten att man kunde utgå ifrån att de hade något att göra med detta påstående.

Dock får man i din andra bifogade artikel en hint om att det skulle ha rört sig om PMC:s, som öppnade eld i självförsvar. Om man blandar detta med soldater som luftlandsatts och dragit ut tio civila och avrättat dem, så får man något som jag tycker låter rimligt; att det rör sig om PMC:s som oprovocerat öppnat eld mot byggnader i byn och således förorsakat civila förluster. Självförsvar kan man tveka på (läs anledningen till att Blackwater blev utkörda från Irak), och PMC:s luftlandsätter man inte, firmorna har knappast de resurserna.

Reine
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 353
Blev medlem: 14 okt 2007 21:32
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Reine » 02 jan 2010 22:21

År 2009 blev ett blodigt år för NATO-styrkorna i Afghanistan. Både det amerikanska utrikesdepartementet samt brittiska försvarsministeriet har medgivit följande förluster (inräknat både stupade i strid eller soldater som avlidit till följd av krigsrelaterade skador).

USA: 269 KIA/died of combat related wounds
UK: 104 KIA/died of combat related wounds
Övriga NATO-länder/medlemar i ISAF: 80 KIA/died of combat related wounds


Inalles 453 stupade under året vilket gör 2009 till det blodigaste hittills för de USA-ledda styrkorna.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Lansen » 05 jan 2010 09:26

De nyligen 8 dödade CIA-agenterna bragtes om livet av en dubbelagent från al-Qaida. Dådet har även bevisat att Jordanien är mycket involverat i USA:s underrättelse och agentverksamhet. Det känns inte otroligt att det kommer vedergällningsaktioner mot Jordanien från islamisthåll.

Användarvisningsbild
JaCke
Major
Major
Inlägg: 1873
Blev medlem: 29 apr 2005 15:39
Från: Finland
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Generellt intresse
Ort: Södermanland
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av JaCke » 05 jan 2010 12:05

Kilroy was Here! skrev:Självförsvar kan man tveka på (läs anledningen till att Blackwater blev utkörda från Irak), och PMC:s luftlandsätter man inte, firmorna har knappast de resurserna.
Mja, Blackwater har ju en ganska god transportkapacitet med både helikoptrar och flygplan. Så resurserna finns, även om jag är tveksam till om man är beredd att använda dem i något så riskabelt. Däremot har Blackwaterhelikoptrar används flera gånger i skarpa situationer, bland annat undsatte man ett av ockupationsmyndighetens kontor som var under anfall med ammunition.

Användarvisningsbild
Jimmy
Fredsbevarare
Fredsbevarare
Inlägg: 4897
Blev medlem: 17 sep 2004 20:07
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Skyddscentrum
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Jimmy » 05 jan 2010 15:55

Borde inte trådtiteln heta Afghanistan, ett förlorat land, nejdå trådtiteln är bra, men frågan är inte om Afghanistan är förlorat, största förlorarna är självklart afghanerna själva som efter årtionden (århundraden?) av mer eller mindre kontinuerliga krig mot både utländska krigsmakter och inbördeskrig är så "trasigt" att det är omöjligt att göra Afghanistan till ett fungerande land igen...

Reine
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 353
Blev medlem: 14 okt 2007 21:32
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget

Re:

Inlägg av Reine » 05 jan 2010 16:13

Kilroy was Here! skrev:Med tanke på att området är i talibanernas händer ansåg jag vid tidpunkten att man kunde utgå ifrån att de hade något att göra med detta påstående.

Dock får man i din andra bifogade artikel en hint om att det skulle ha rört sig om PMC:s, som öppnade eld i självförsvar. Om man blandar detta med soldater som luftlandsatts och dragit ut tio civila och avrättat dem, så får man något som jag tycker låter rimligt; att det rör sig om PMC:s som oprovocerat öppnat eld mot byggnader i byn och således förorsakat civila förluster. Självförsvar kan man tveka på (läs anledningen till att Blackwater blev utkörda från Irak), och PMC:s luftlandsätter man inte, firmorna har knappast de resurserna.
Bifogar ytterligare länktips och uppdatering av händelsen:
UN says Afghans slain in troop raid were students

http://news.yahoo.com/s/ap/20091231/ap_ ... anistan_un

Användarvisningsbild
JaCke
Major
Major
Inlägg: 1873
Blev medlem: 29 apr 2005 15:39
Från: Finland
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Generellt intresse
Ort: Södermanland
Kontakt:

Re:

Inlägg av JaCke » 05 jan 2010 22:46

Jimmy skrev:Borde inte trådtiteln heta Afghanistan, ett förlorat land, nejdå trådtiteln är bra, men frågan är inte om Afghanistan är förlorat, största förlorarna är självklart afghanerna själva som efter årtionden (århundraden?) av mer eller mindre kontinuerliga krig mot både utländska krigsmakter och inbördeskrig är så "trasigt" att det är omöjligt att göra Afghanistan till ett fungerande land igen...
I december 2009 dog noll amerikanska soldater av våldshandlingar i Irak, vem hade trott det för två år sedan? Afghanistan är inte förlorat men det krävs resurser och vilja för att få det på fötter.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Kilroy was Here! » 06 jan 2010 02:03

JaCke skrev:Mja, Blackwater har ju en ganska god transportkapacitet med både helikoptrar och flygplan. Så resurserna finns, även om jag är tveksam till om man är beredd att använda dem i något så riskabelt. Däremot har Blackwaterhelikoptrar används flera gånger i skarpa situationer, bland annat undsatte man ett av ockupationsmyndighetens kontor som var under anfall med ammunition.
Hmm, kollade nyss upp det, och det har du helt rätt i. Dock fick jag inte tag i särskilt mycket information om vad för sorts flygande fordon de har, men det känns inte så troligt att de skulle ha tillgång till mer robusta och större transporthelikoptrar som är det lämpliga valet om man ska luftlandsätta personal säkert så långt bort på isolerade områden, så det ligger nog något i vad du sa om att de inte skulle vilja ta sådana risker. Å andra sidan så får man angående riskerna ta i beaktning att det var Blackwaters personal som lynchades i Falluja, detta eftersom att de inte fick dugliga fordon och understöd för jobbet. Angående hur mycket pengar de har råd att lägga på luftfordon så kanske jag har fel, detta med tanke på att de tydligen har haft råd att utveckla en egen AFV, och de är i färd med att utveckla en egen sorts UAV.
The world has been a battlefield, everwhere you go, the blood of brothers and sons screams out against you. Perhaps you can not yet hear it, because the soil is not your own...

Användarvisningsbild
JaCke
Major
Major
Inlägg: 1873
Blev medlem: 29 apr 2005 15:39
Från: Finland
Militär Grundutb: Frisedel
Intresse: Generellt intresse
Ort: Södermanland
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av JaCke » 06 jan 2010 13:18

Kan rekommendera Blackwater- Världens mäktigaste privatarmé av Jeremy Scahill. Både skrämmande och intressant läsning.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst