Afghanistan, ett förlorat krig?

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re:

Inlägg av BRPedersen » 02 apr 2011 14:39

John S skrev:Av händelserna är det uppenbart att Terry Jones har en poäng när han säger att Islam är en våldsam religion. De hade kunnat nöja sig med att bränna en bibel, om de velat reagera mot koranbränningen. Nu valde man att ge sig på och mörda flera människor i stället, människor som inte hade någonting med koranbränningen att göra, och förmodligen inte ens visste om att det hade hänt.
Du gör dig själv skyldig till samma sak som de två hatiska pastorerna, du väljer ut en extrem händelse och dömer på grund av den ut över en miljard muslimer och deras tro. En väldig massa människor som inte har ett dyft med morden att göra.
John S skrev:Och varför skulle man stämma pastorerna? För att de utnyttjar sin yttrandefrihet? Även knäppreligösa idioter har rättigheter. Alla har rätt att uttrycka sina åsikter, så länge man inte använder våld mot de som inte håller med.
Bara för att man yttrandefrihet betyder inte att man inte är befriad från ansvar om ens yttranden eller handlingar leder till att människor skadas eller dödas.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 02 apr 2011 14:53

Yttrandefrihet betyder inte att man får göra/säga vad man vill. En nynazist får t.ex. inte åka till Auschwitz och skrika "död åt judarna". Personligen anser jag att de där rena idioterna bprde utlämnas till Afghanistan utan några villkor som helst. Vad dem gjorde är otroligt ansvarslöst, idiotiskt, omdömeslöst, onödigt provocerande, och meningslöst. Tack vare det har tiotals människor lynchats, för att inte tala om vilken påverkan det har fått på framtida relationer mellan civila afghaner och ISAF.

Dock håller jag med John S om att reaktionen inte var i närheten av proportionerlig. Visst, koranen är viktig, men det ursäktar inte det minsta. Tyskarna mördade sex miljoner judar, då borde väl det ge Israel ett frikort om dem vill utrota Tyskland? Förintelsen väger ju bra mycket tyngre än en enda bok som bränts. Sedan kan man fråga sig varför denna reaktionen uppkom ur en annan synvinkel. I Korengal-dalen brände talibanerna för nåra år sedan ner en skola som byggts av amerikanska soldater, och med den brändes en låda med ett halvdussin koraner upp. Varför orsakade inte det några liknande reaktioner?

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av John S » 02 apr 2011 15:22

BRPedersen skrev: Bara för att man yttrandefrihet betyder inte att man inte är befriad från ansvar om ens yttranden eller handlingar leder till att människor skadas eller dödas.
Man kan bara ha ansvar om det finns någon koppling mellan yttrandet och handlingen, t.ex. att man har uppmanat till mord, våld eller något annat olagligt. Det kan man dömas för, det kallas väl "uppvigling till..." eller "stämpling till..."

Något sådant samband finns det inte här, pastorerna har inte uppmanat till våld mot någon. De har bara utnyttjat sin rätt att uttrycka sina åsikter, och bränt en hög papper som de själva äger.

Om någon väljer att ta till våld p.g.a. en åsikt som någon har framfört så ligger ansvaret helt på den våldsamma parten, inte den som har uttryckt åsikten.
Senast redigerad av 1 John S, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3347
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 02 apr 2011 15:26

Nu har det varit liknande demonstrationer också i Kandahar i södra Afganistan. Folk gick till angrepp mot polis under en sådan anti-koranbränningsdemonstration. 8 döda och 70 skadade.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av BRPedersen » 02 apr 2011 15:34

John S skrev:
BRPedersen skrev: Bara för att man yttrandefrihet betyder inte att man inte är befriad från ansvar om ens yttranden eller handlingar leder till att människor skadas eller dödas.
Man kan bara ha ansvar om det finns någon koppling mellan yttrandet och handlingen, t.ex. att man har uppmanat till mord, våld eller något annat olagligt. Det kan man dömas för, det kallas väl "uppvigling till..." eller "stämpling till..."

Något sådant samband finns det inte här, pastorerna har inte uppmanat till våld mot någon. De har bara utnyttjat sin rätt att uttrycka sina åsikter, och bränt en hög papper som de själva äger.
En "hög papper" som har en stark symbolik för muslimer, och där man bränner dessa papper väl medvetna om att det är en provokation gentemot muslimer och att det kan leda till demonstrationer och till och med upplopp, där folk kan skadas eller till och med dödas. Nej, pastorerna har inte uppmanat att folk skall dödas, men man har medvetet utfört en handling som man visste kunde leda till det, och därför anser jag att man kan ställas till ansvar.

Man kan ju spekulera i hur dessa pastorer skulle reagera om man brände biblar eller den amerikanska fanan.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av John S » 02 apr 2011 16:03

BRPedersen skrev: Man kan ju spekulera i hur dessa pastorer skulle reagera om man brände biblar eller den amerikanska fanan.
De skulle garanterat inte samla ihop en mobb och ge sig på och mörda folk som inte ens har hört talas om bibel/flaggbränningen.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av BRPedersen » 02 apr 2011 16:15

John S skrev:
BRPedersen skrev: Man kan ju spekulera i hur dessa pastorer skulle reagera om man brände biblar eller den amerikanska fanan.
De skulle garanterat inte samla ihop en mobb och ge sig på och mörda folk som inte ens har hört talas om bibel/flaggbränningen.
Är du helt säker på det? Kanske skulle de börja predika än mer hatiskt mot islam och muslimer, och ett, tu, tre så uppfattar en mob det som en ursäkt för att bränna ner en moské och butik ägd av förmodade muslimer. Och helt plötsligt så har även oskyldiga muslimer dött.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 02 apr 2011 16:22

Om inte terroristangreppet den 11 september ledde till masshat och angrepp på oskyldiga muslimer i USA så lär det knappast inträffa på grund av att någon bränner biblar eller flaggor.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re:

Inlägg av BRPedersen » 02 apr 2011 16:40

John S skrev:Om inte terroristangreppet den 11 september ledde till masshat och angrepp på oskyldiga muslimer i USA så lär det knappast inträffa på grund av att någon bränner biblar eller flaggor.
Kanske det, men då gick man även man ur huse från presidenten, till kyrkor och myndigheter och förklarade att dåden inte hade en religiös grund utan att det var ett politiskt motiverat terrordåd utfört av al-Qaida. Från amerikanska myndigheters sida gjorde man allt för att skydda muslimer i USA, och man gjorde ett bra jobb.

Det kan däremot vara svårt att skydda enskilda muslimer eller muslimska byggnader om en mob som lyssnar på endera av de två pastorerna när de predikar om att islam och muslimer är grunden till allt ont här på jorden, får för sig att ta saken i egna händer.

Jag går vidare med koppla ihop det här med yttrandefrihet - i Sverige har vi en mycket stor yttrande- och tryckfrihet. I korthet säger lagarna att man för säga och trycka vad man vill, och absolut ingen får förhandscensurera dig. Lagarna säger också att endast svensk myndighet kan ställa dig till svars om du genom det du säger eller trycker bryter mot svensk lag. Här plockar jag fram brottet "Hets mot folkgrupp" där nu även så kallade "hatbrott" kan räknas in. För att dömas för "Hets mot folkgrupp" behöver du inte uppmana till brott mot folkgruppen, det räcker med att du sprider nedsättande kommentarer om gruppen. Orsaken är just att om någon pratar nedsättande om till exempel judar, romer eller bögar så kan det leda till att andra uppfattar det som en ursäkt att utföra brottsliga handlingar mot medlemmar ur folkgruppen.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3347
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 02 apr 2011 18:09

John S skrev:Om inte terroristangreppet den 11 september ledde till masshat och angrepp på oskyldiga muslimer i USA så lär det knappast inträffa på grund av att någon bränner biblar eller flaggor.
I min hemstad här i Sverige, så utsattes ett par restauranger och några bilar tillhörande muslimer för vandalism och hot dagarna efter den 11:e sept.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 02 apr 2011 18:23

Ja, idioter finns överallt, men att ett par personer vandaliserade bilar och restauranger kan inte ens börja jämföras med det som nu hände i Afghanistan.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3347
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Lansen » 02 apr 2011 19:02

Kanske det inte kan jämföras. Men vad hande hänt här om Sverige varit ett land utan fungerande statsapparat eller polisväsende, som varit i krig mer eller mindre konstant i 25 år, med utbredd fattigdom och arbetslöshet, utbredd brottslighet och en av världens största producentländer för narkotika, demografiskt sett mest bebotts av (frustrerade) unga människor.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 02 apr 2011 19:48

Skulle det ursäkta lynchning? Knappast. Jag påpekar att jag inte tror att orsaken är vare sig islam (om något så går det emot koranen som säger att vare sig kristna eller judar ska angripas då de dyrkar samma gud, man kan fråga sig hur mycket vissa har brytt sig) eller araber. Att börja lyncha och mörda kan inte i något läge ursäktas med att en koran/bibel/annan helig skrift har brännts. Det är otroligt oproportinerligt. Som jag skrev tidigare: Nazisterna mördade sex miljoner judar, och fem miljoner zigenare, homosexuella, kommunister, oppositionella, slaver, etc. Om vi ska utgå ifrån att en koranbränning ens ursäktar ett mord eller dråp så är vi hycklare om vi hade förnekat judar den hundraprocentiga utrotningen av Tysklands befolkning när kriget var över, precis som kineserna och filipinerna borde ha fått utrota japanerna med samma logik.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3347
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Afghanistan, ett förlorat krig?

Inlägg av Lansen » 02 apr 2011 20:21

Visst, om vi utgår ifrån att koran-bränningen är enda orsaken till upploppen. Jag tror dock att det finns en hel del annan ilska mot utlänningar i Afganistan som i grunden orsakats av den amerikanska invasionen. Eftersom FN och andra insatser allt mer har beblandats med det amerikanska "kriget mot terrorismen", så gör nog många afganer ingen större skillnad på vilken sorts västerlänningar det är. Koranbränningen är säkert den samlandet faktorn bakom demonstrationen. Men det västerländska kriget och stödet för en korrupt regering har säkerligen stor inverkan på vad som sker vid sådana här tillfällen.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 02 apr 2011 23:54

Det här igen? Hur kan det bli en amerikansk invasion när det är Norra Alliansen som ger sig på talibanerna? Och varför skulle afghanerna vara mer fientliga mot en korrupt regering än mot en som kräver att befolkningen lever enligt strikta religiösa lagar som inte ens efterföljs av dem som ska uppehålla dem, men som ändå gladeligen utmäter de föreskrivna straffen så fort man misstänker att någon har brutit mot lagarna?

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster