Irak

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Foxtrot Lima
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 370
Blev medlem: 20 apr 2004 08:09
Kontakt:

Inlägg av Foxtrot Lima » 29 okt 2005 16:44

matte_a skrev:
Trolldräpt skrev:Vad ingen tycks ifrågasätta är i vilken form som USA anses vara i stånd att ge ett annat folk en demokrati som de inte ens själva har.
Kunde inte sagt det bättre själv, bra kommentar. :-)

USA är ingen demokrati, möjligtvis en oligarki men absolut ingen demokrati.
Bara som ett litet sidospår måste man ju till USA:s försvar säga att Sverige inte heller är en hälsosam demokrati...


// Foxtrot Lima :)

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 29 okt 2005 17:30

Foxtrot Lima skrev:
matte_a skrev:
Trolldräpt skrev:Vad ingen tycks ifrågasätta är i vilken form som USA anses vara i stånd att ge ett annat folk en demokrati som de inte ens själva har.
Kunde inte sagt det bättre själv, bra kommentar. :-)

USA är ingen demokrati, möjligtvis en oligarki men absolut ingen demokrati.
Bara som ett litet sidospår måste man ju till USA:s försvar säga att Sverige inte heller är en hälsosam demokrati...


// Foxtrot Lima :)
Det har väl inget med saken att göra, det är inte Sverige som ljuger inför FN och invaderar länder hur som helst i demokratins namn.

Ytterligare 3 döda amerikaner under dagen förresten, bra vecka för Bush det här.

EDIT// Det var 4 till under dagen så det är nu totalt 2014 döda.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Foxtrot Lima
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 370
Blev medlem: 20 apr 2004 08:09
Kontakt:

Inlägg av Foxtrot Lima » 29 okt 2005 19:04

Nä, jag är heller inte positivt inställd till USA:s "utrikespolitiska åtgärder", vilket du förhoppningsvis har kunnat snappa upp utifrån det jag skrivit i den här tråden tidigare. Jag tycker ändå att man bör använda sig av passande argumentation och att klandra USA för dess bristande demokratiska samhällsystem är knappast lämpligt i en "enpartistat" som Sverige. Vi ligger dock fortfarande i lä jämfört med USA, där t ex f d kriminella inte får rösta (så vitt jag vet i alla fall).

Fortfarande har jag uppriktigt svårt att fatta hur det är möjligt att så många människor runt om i världen ändå stödjer Bush beslut att invadera Irak. Till viss del kan det förklaras med att, som jag skrivit tidigare, folk inledningsvis har gett saken sitt stöd, och när de i ett senare skede insett att allt grundats på lögner har de vägrat att erkänna hur fel de varit tidigare. Ändå finns det gott om människor som tydligt uppvisar tecken på att inte ha märkt hur Bush-administrationen slängt ur sig alla möjliga argument för att rättfärdiga invasionen i efterhand.

Strax innan kriget utbröt fanns det många som framhärdade argumentet med WMD och de refererade gärna till diverse amerikanska källor i syfte att stärka sin sak. Efter invasionen har man anammat andra argument i diskusionerna - exempelvis att Saddam Hussein gasade ihjäl kurder för många år sedan, och att man därför gjorde världen en tjänst när man avsatte honom och hans kumpaner.

Observera att man har hoppat från argument till argument allt eftersom situationen utvecklat sig i olika riktningar. Till slut har man lyckats vilseleda tillräckligt många människor med tillräckligt många argument och på så sätt lyckats vinna delar av opinionen. Detta är inte en åsikt, utan rena fakta. Tyvärr är det genom sådana här analyser som man inser hur Adolf Hitler kunde komma till makten i Tyskland, eller hur politiker överhuvudtaget lyckas bli omvalda trots notoriskt dåligt styre. Majoriteten av världens människor är helt enkelt lätta att vilseleda och lura...


// Foxtrot Lima :)

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 29 okt 2005 19:29

Enpartistat?? Du ska se att det kommer lösa sig om en så där 10 månader (hoppas jag). :-)

Jag håller helt med i din analys, det är helt sanslöst hur Bush och hans medbrottslingar hoppat från den ena åsikten och argumentet till det andra. Vore kul att se en sammanställning av argument som förts de seanste 3 åren, det skulle visa på inkonsekvensen.

Vissa är helt enkelt bara för outbildade för att förstå argumenten och hänger med Bush bara för han gör något åt de hemska muslimerna (eller hur de nu resonerar). Andra är nog bara för stolta för att erkänna att de hade fel (här kan man jämföra med von Falkenhayns plan vid Verdun, har vägrade erkänna att han glömde meddela alla operationsmål) och hänger på Bush och allt amerikanskt av ren envishet, alltför stolta för att erkänna at de är lurade.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Trolldräpt
Vicekorpral
Vicekorpral
Inlägg: 95
Blev medlem: 23 jan 2005 15:38
Ort: Boden
Kontakt:

Inlägg av Trolldräpt » 29 okt 2005 19:29

Att ens sätta Sveriges grad av demokrati mot USAs är nog snarast att räkna som en skymf mot Sverige ;)

Tycker du att vi har det jävligt i Sverige så kan jag ju säga att situationen i USA börjar gå bortom all rim och reson, vast jag antar att vi har ganska lika åsikter där.
/Ante

Användarvisningsbild
Foxtrot Lima
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 370
Blev medlem: 20 apr 2004 08:09
Kontakt:

Inlägg av Foxtrot Lima » 29 okt 2005 20:26

Att kalla Sverige för enpartistat är nog halvt raljant och halvt allvarligt. Vi ska inte gå in för mycket på politik, då det tenderar att främja urartade diskussioner, men jag vill profilera mig själv som en (till viss del) socialistiskt influerad högerperson (ej liberal) och jag tycker att ett brett spektra av politiska åsikter är hälsosamt i ett land. Tyvärr står vi inför det faktum att Sverige har styrts av i stort sett samma parti i ungefär 60 år, bortsett från kortare avbrott, och detta kan inte ha haft en hälsosam inverkan på svenska staten eller dess folk. Vi har kommit till en punkt då det faktiskt börjar finnas en rent instrumentell faktor till varför ett maktskifte skulle vara bra.

Vad man sedan har för politiska åsikter är kanske inte det viktigaste.

matte_a skrev:
Jag håller helt med i din analys, det är helt sanslöst hur Bush och hans medbrottslingar hoppat från den ena åsikten och argumentet till det andra. Vore kul att se en sammanställning av argument som förts de seanste 3 åren, det skulle visa på inkonsekvensen.
Någon korrekt och vetenskaplig sammanställning är det förvisso inte, men mina summeringar av händelseutvecklingen i den här tråden tar upp några av de argument eller efterkonstruktioner som figurerat i debatterna kring Irakkriget och Bush. Bara genom enkel logik och ett hyfsat rättsmedvetande kan man se att hela spektaklet är en charad och vilseledning av astronomiska mått.

"The great masses of the people will more easily fall victims to a big lie than to a small one." Adolf Hitler (1889 - 1945)

Eller för att kommentera påståendena om Husseins förbindelser med Al Qaida:

"The leader of genius must have the ability to make different opponents appear as if they belonged to one category." Adolf Hitler (1889 - 1945)

matte_a skrev:
Vissa är helt enkelt bara för outbildade för att förstå argumenten och hänger med Bush bara för han gör något åt de hemska muslimerna (eller hur de nu resonerar). Andra är nog bara för stolta för att erkänna att de hade fel (här kan man jämföra med von Falkenhayns plan vid Verdun, har vägrade erkänna att han glömde meddela alla operationsmål) och hänger på Bush och allt amerikanskt av ren envishet, alltför stolta för att erkänna at de är lurade.
Ja, och med stor risk för att chockera personer här på forumet, får det mig att reflektera över demokratins egentliga värde... :( Visst gör demokratin att jag får göra min röst hörd, men samtidigt går tio idioter till valurnorna.

"People demand freedom of speech to make up for the freedom of thought which they avoid." Sören Kierkegaard

Trolldräpt skrev:
Att ens sätta Sveriges grad av demokrati mot USAs är nog snarast att räkna som en skymf mot Sverige ;)
Det beror helt och hållet på hur man väljer att se på saker och ting. Ur vissa aspekter har Sverige nästan förvandlats till en åsiktsförtryckande och totalitär stat. Skillnaden är att utvecklingen har skett i det tysta i över 40 år.

Trolldräpt skrev:
Tycker du att vi har det jävligt i Sverige så kan jag ju säga att situationen i USA börjar gå bortom all rim och reson, vast jag antar att vi har ganska lika åsikter där.
Ja, vi ligger fortfarande i lä jämfört med USA.


// Foxtrot Lima :)

Användarvisningsbild
Zelda
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 628
Blev medlem: 20 aug 2004 11:49
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Inlägg av Zelda » 30 okt 2005 16:18

matte_a skrev:De är rätt otroligt att vår Bushvänlige medlem som annars verkar vara rätt så smart jämför döda i ett orättfärdigt krig med trafikolyckor. Jag tror inte det argumentet biter riktigt på de drabbades familjer.

Det måste vara ytterst pinsamt för Bush, han lovade att hitta enorma mängder kemiska- och biologiska vapen och allt de hittat är 2 gamla granater med spår av senapsgas (och som Foxtrot Lima påpekade så tvivlar ingen på att Saddam en gång i världen hade och använde dessa vapen men han hade dem inte vid tiden för invasionen).

Dessutom så skulle Bush stoppa Al-Qaidas verksamhet i Irak, det blir extra ironiskt då Saddam aldrig samarbetade med dem, deras mål och metoder skiljer sig allt för mycket (något som en kristen högerkonservativ som Bush aldrig skulle kunna förstå). Al-Qaida fanns alltså inte i Irak före USAs orättfärdiga invasion men de lever och frodas där nu.

Fast nu verkar det ju som att deras lögner kommer avslöjas under ed i den kommande rättegången, det kommer bli vackert när de tvingas erkänna att de ljög för FN.

Gårdagens siffror:
U.S. MILITARY DEATHS IN IRAQ: 2010
U.S. MILITARY WOUNDED IN IRAQ: 15353
Jag jämförde inte med trafikolyckor, utan drog bara en paralell.
Efter 11/9 01 tål USA:s befolkning betydligt mer än 2000 döda soldater på 2,5 år.

Är inte USA en demokrati, man har fria val och många andra ledande befattningar som tex borgmästare sker genom röstning.

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 30 okt 2005 18:11

Är inte USA en demokrati
Man hade val i DDR och Nordkorea också men de gör inte de länderna till demokratier. Fria val kan man inte tala om i USA eftersom det inte är den person som får flest röster som vinner, det är den med mest pengar.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Foxtrot Lima
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 370
Blev medlem: 20 apr 2004 08:09
Kontakt:

Inlägg av Foxtrot Lima » 30 okt 2005 18:56

Jag vill bara säga att jag själv tycker att det finns bra saker med USA också. Kan vara värt att säga detta, just for the record. :wink: En positiv sak är ju att bolsjevikpatrasket inte har ett alltför starkt fäste i det amerikanska samhället. :D *glimten i ögat*

Zelda skrev:
Jag jämförde inte med trafikolyckor, utan drog bara en paralell.
Efter 11/9 01 tål USA:s befolkning betydligt mer än 2000 döda soldater på 2,5 år.
Nej, man behöver inte stirra sig blind på förlustsiffrorna. Problemet är inte hur många soldater och civila som dör i Irak - problemet är själva Irakkriget i sig. Två tusen stupade amerikaner är enligt min bedömning inte en överdrivet hög siffra, men det ändrar ändå inte det faktum att USA ljugit i syfte att rättfärdiga en invasion.

matte_a skrev:
Man hade val i DDR och Nordkorea också men de gör inte de länderna till demokratier. Fria val kan man inte tala om i USA eftersom det inte är den person som får flest röster som vinner, det är den med mest pengar.
Å andra sidan anser jag att det finns ett rejält demokratiskt underskott i många av Europas länder också. Vi ska akta oss för att peka finger åt andra nationer runt om i världen innan vi har gjort rent i vår egen farstu.


// Foxtrot Lima :)

Användarvisningsbild
Zelda
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 628
Blev medlem: 20 aug 2004 11:49
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Inlägg av Zelda » 30 okt 2005 20:07

matte_a skrev:
Är inte USA en demokrati
Man hade val i DDR och Nordkorea också men de gör inte de länderna till demokratier. Fria val kan man inte tala om i USA eftersom det inte är den person som får flest röster som vinner, det är den med mest pengar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Demokrati

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 30 okt 2005 20:18

Det här stämmer ännu bättre.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Oligarki
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Zelda
Regementsförvaltare
Regementsförvaltare
Inlägg: 628
Blev medlem: 20 aug 2004 11:49
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Inlägg av Zelda » 30 okt 2005 20:48

matte_a skrev:Det här stämmer ännu bättre.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Oligarki
Så du menar att hela USA leds av ett fåtal personer.

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 30 okt 2005 21:02

Zelda skrev:
matte_a skrev:Det här stämmer ännu bättre.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Oligarki
Så du menar att hela USA leds av ett fåtal personer.
Det är ju Bush i första hand och sen vet jag inte hur många de är i styrelsen på HalliBurton men det är nog ett 15-tal personer skulle jag tro. :-)
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Användarvisningsbild
Foxtrot Lima
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 370
Blev medlem: 20 apr 2004 08:09
Kontakt:

Inlägg av Foxtrot Lima » 30 okt 2005 21:05

Jag tror Zelda snart börjar peka på alla delstatsregeringar och deras folkvalda guvernörer osv...


// Foxtrot Lima :)

Användarvisningsbild
matte_a
General
General
Inlägg: 8615
Blev medlem: 06 mar 2004 03:41
Kön: Man
Från: Halland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Halland
Kontakt:

Inlägg av matte_a » 30 okt 2005 21:12

Foxtrot Lima skrev:Jag tror Zelda snart börjar peka på alla delstatsregeringar och deras folkvalda guvernörer osv...


// Foxtrot Lima :)
Som får betalt av....gissa vilka :-)
Men han kommer säkert ta upp dem ändå.
"Whoever said the pen is mightier than the sword obviously never encountered automatic weapons."
General Douglas MacArthur

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster