Grekland allt närmare en statsbankrutt

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re:

Inlägg av Majoren » 22 sep 2011 14:48

Galileo Figaro skrev:Det är menlöst att diskutera grekernas skattemoral och eventuella fifflande, eftersom det inte är det som framkallat krisen. Lika lite som den vanlige islänningen på gatan bidragit till krisen de hade i Island. Vi ser av olika inlägg här att det fifflas friskt i vårt land också, även om det tycks något mindre per capita än hos grekerna.
....
Det är ju inte frågan om den enskilde grekens moral i detta sammanhang, utan att regeringar (oavsett politisk färg) och administrationer beviljat sig och andra fördelar som inte kan anses vara relevanta i moderna samhällen. Några exempel:
* Bonus för att du kommer i tid (eller överhuvud taget) till jobbet
* En extra månadslön till semester eller jul (OK, vem skulle inte ta emot det?)
* Löjligt låg pensionsålder för "utsatta yrken" (nej, inte stenhuggare eller grovarbetare, utan nyhetsuppläsare i TV, motsv)
* Skattefrihet för fastighet som inte är färdigbyggd (ni som varit i Grekland, hur många färdiga hus har ni sett?)

Jag förstår att den enskilde greken protesterar. Eller inte. :chock:

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2740
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av Trismegistus » 22 sep 2011 15:08

Hela situationen med Grekland känns onekligen som hämtat ur ett avsnitt av TV-programmet "lyxfällan"

Tendenserna känner man igen:
P.g.a. underliggande problem börjar man belöna sig själva med konsumtion och förmåner som man egentligen inte har råd med. När man sedan märker att det barkar åt skogen så börjar man istället för att ta itu med sina grundläggande problem istället att låna ännu mera pengar av andra långivare - med ännu högre räntor. Dessutom försöker man utnyttja släkt och vänner (i det här fallet då Euro-familjen) så att dom ska gå in och täcka hålen och hjälpa dom ur knipan som de själva orsakat.

Nej, det är inte mer än rätt Grekland ska vara med i ett specialavsnitt av Lyxfällan och stå framför den svarta utgift-tavlan med euro-sedlar och få förklara för programledarna hur dom tänkte när sedlarna för deras inkomster redan är slut efter första av åtta utgift-kolumner...
82593_1.jpg
82593_1.jpg (93.08 KiB) Visad 1682 gånger

Galileo Figaro
Avstängd
Avstängd
Inlägg: 99
Blev medlem: 20 apr 2011 09:40
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Artilleriet
Intresse: Jugoslaviska krigen

Inlägg av Galileo Figaro » 22 sep 2011 20:03

Jag hörde något om att Lehman Brothers var ordentligt inblandad i den grekiska krisen. Att de skulle fixat böckerna åt grekerna. Dessutom att vissa politiska familjer i Grekland har starka finansiella och släktmässiga band till vissa amerikanska maktstrukturer.

Bästa sättet att slippa få skit för att man stjäl är att dela med sig. Därav tidiga pensioner mm. Man skulle kunna säga att våra makthavare kör med samma stil här, fast då kallas det bidrag. Det romerska ordspråket "söndra och härska" tolkas på vissa håll som "dela med dig och härska".

Sensemaker
Korpral
Korpral
Inlägg: 131
Blev medlem: 13 jan 2010 15:20
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av Sensemaker » 05 okt 2011 08:55

AndersB skrev:Sverige är ovanligt på det sättet att huvuddelen är upplånat INOM landet. Allt från pensionsstiftelser, överlikvida företag till privatpersoner har "köpt" statsobligationer.
Så är det i de flesta länder, inklusive USA. Det är i första hand amerikaner i andra hand kineser som lånat till USAs stadsskuld (Kina är dock största enskilda fodringsägare).

Intern skuld anses mindra farlig än annan. Ifall staten har en svensk finansierad skuld innebär ju detta att svenskar i egenskap av stat/skattebetalare är skyldiga svenskar pengar i egenskap av sparare.

Sensemaker

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 26 okt 2011 09:29

Hur många har inte fått detta sms ?
Ligger kanske nåt i det men får ses med glimten i ögat.
............
Stöd en grek - bli fadder idag!
Hjälp Kostas, Dimitrios och Georgiosodupulopululosos att få det fortsatt bra hemma i Grekland, de riskerar nämligen hemskheter i sitt hemland som t.ex.
- betala skatt
- behöva gå till jobbet varje dag
- jobba längre om dagarna än 09-15
- inte få sina 14 månadslöner om året
- inte få gå i pension vid 50 år ålder med 96 % av lönen
Ge din gåva redan idag.
SMS Souvlaki till 72 500
SMS:et<sms:et> kostar 16 000 kr + ev. operatörsavgifter.
Greklands sak är vår sak

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Re:

Inlägg av Majoren » 26 okt 2011 16:46

Galileo Figaro skrev:Jag hörde något om att Lehman Brothers var ordentligt inblandad i den grekiska krisen. Att de skulle fixat böckerna åt grekerna. Dessutom att vissa politiska familjer i Grekland har starka finansiella och släktmässiga band till vissa amerikanska maktstrukturer.
Och var hörde du det? På OWS?

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av York » 26 okt 2011 19:02

Majoren skrev:
Galileo Figaro skrev:Jag hörde något om att Lehman Brothers var ordentligt inblandad i den grekiska krisen. Att de skulle fixat böckerna åt grekerna. Dessutom att vissa politiska familjer i Grekland har starka finansiella och släktmässiga band till vissa amerikanska maktstrukturer.
Och var hörde du det? På OWS?
En frågan från en okunnig själ - vad är OWS?
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 27 okt 2011 22:33

Occupy Wall Street

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 31 okt 2011 21:48


Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Inlägg av patrick05 » 31 okt 2011 22:24

Det känns väl som ett tämligen desperat försök från den grekiska regeringen att på något sätt framställa det som man tänker lyssna på vad folket på gatan har att säga, problemet är väl vad som händer om grekerna röstar ner förslaget. Problemet är väl att Grekland i många avseenden är utom räddning och att en statskonkurs kanske vore det bästa, speciellt som hela räddningspaketet riskerar att urholka EU:s framtida försök att rädda Spanien och Italiens ekonomier, vilka många anser stå härnäst i tur.
Det största felet enligt mig var att över huvudtaget låta Grekland få gå med i EMU från första början, men att man drev igenom detta trots skarp kritik när det begav sig av politiska orsaker.

Svejk
Menig
Menig
Inlägg: 76
Blev medlem: 16 maj 2005 20:43
Från: Västernorrland
Militär Grundutb: Pansar
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av Svejk » 15 maj 2012 11:54

Lansen skrev:Inte omöjligt att landet lämnar Euron. Och varför inte tycker jag, skulle Grekland idag ha en egen valuta så skulle denna sjunka rejält vilket skulle leda till rena reapriser på greklandsresor. Landet skulle få en turistboom och pengarna skulle börja rulla in igen. Nu skall allt pröjsas via lån, som vi i övriga Europa skall stå som garanter för. Jag är skeptisk.
Den som är lite intresserad av Grekland och krisen har behållning av den här rapporten från OECD som i princip säger att Grekaland är omöjligt att styra.

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 4102880-en

Det har ingen betydelse vilka "reformer" man beslutar att genomföra, det är helt enkelt omöjligt att genomföra dem.

Men något om Grekiska pensioner, i de många fall är de avstådd lön som man efter exempelvis 20 år i tjänsten kan välja att ta ut. Det är för all del väldigt krångligt att få ut den men det går efter att i oändlighet skickat kopior och intyg. Sen finns det delar av pensionsystemet som är helt absurt, men det gäller inte hela systemet.

Ett större bekymmer är att offentliganställda inte kan avskedas. I princip inte alls och i princip inte under några omständigheter. Många offentliga arbeten är också betalningar från ND eller PASOK, rösta på oss så fixar vi jobb åt dig, vilket gör att många inte är kompetenta att utföra sitt arbete.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av Lansen » 12 nov 2012 08:06

Högerextrema Gyllene Gryning fortsätter sin frammarch i den grekiska opinionen. Kanske kan detta bli orsaken till att man slutligen överger Evron!

http://www.di.se/#!/artiklar/2012/11/11 ... opinionen/

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av patrick05 » 12 nov 2012 14:06

Tveksamt, det är också tveksamt om ett Eurourträde på något sätt skulle urholka stödet bland många greker för neofascisterna i Gyllene Gryning. I mångt och mycket bygger deras framgångar på ett allt större missnöje med hur grekisk politik fungerar, eller rättare sagt inte fungerar, med en utbredd korruption, låg vilja att betala skatter o.s.v..
Det som kommer avgöra Greklands framtid i Eurosamarbetet är onekligen hur länge de övriga medlemsländerna är villiga att skjuta till pengar, och när man anser att dess uteslutning ur samarbetet inte kan skada Euron. När man anser att det är förhållandevis smärtfritt att låta Grekland lämna Euron, då kommer förmodligen landet att få lämna samarbetet. Sedan kan man onekligen bara konstatera att det var, för alla parter, ett gigantiskt misslyckande att överhuvudtaget låta grekerna få bli medlem från början.
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Användarvisningsbild
AndersB
Kapten
Kapten
Inlägg: 1537
Blev medlem: 25 okt 2004 15:44
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Ort: Västra Götaland
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av AndersB » 12 nov 2012 15:53

Kanske en meningslös detalj, men nog så intressant: det finns inga regler eller rutiner för hur en medlem skall lämna euro-samarbetet, eller EU för den delen.

Så redan där får byrpkraterna lite attutreda.

Också. Om man nu hade diverse kriterier hit och dit för inträde, varför då inte kriterier för att få stanna kvar? Snacka om överoptimism och att bränna skeppet...
Ett försvar har vi för att i krigstid kunna försvara de ideal som i fredstid ger dig rätt att verka för försvarets avskaffande. Gösta Bohman.

Användarvisningsbild
patrick05
Brigadgeneral
Brigadgeneral
Inlägg: 5313
Blev medlem: 17 feb 2005 01:54
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västmanland
Kontakt:

Re: Grekland allt närmare en statsbankrutt

Inlägg av patrick05 » 12 nov 2012 16:07

Fast de kriterierna är ju inte skrivna i sten, och verkar i praktiken mest fungera som någon form av utpressning mot förmodade nya medlemmar. När det gäller Greklands medlemskap i Euron, så höjdes röster mot att de skulle få gå med på grund av frågor runt deras ekonomi och huruvida det verkligen var förenligt med de tankar som fanns runt Euro-samarbetet. Delar av problemet är ju att Tyskland och Frankrike, som i många fall ser själva som garanterna för samarbetet, själva har svårt att uppfylla de krav som ställts på medlemsländerna, och har därför haft svårt att ställa hårdare krav på övriga medlemsländer (som helt korrekt kunnat säga att "okey, vi uppfyller inte kraven, men det gör inte ni heller").
"The past is a foreign country: they do things differently there"
L. P. Hartley

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster