Öst-ubåt i svenska farvatten

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Öst-ubåt i svenska farvatten

Inlägg av lasseman69 » 03 mar 2011 18:01

Är det verkligen ingen som skrivit om detta än?
En sensationell nyhet anser jag!
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8653356.ab
En tidigare helt okänd sovjetisk ubåt har hittats utanför Gotland. Den misstänks ha legat på Östersjöns botten i decennier.
Men svensk militär är inte intresserad av att undersöka vraket. Ubåten upptäcktes av en slump 2009. Först trodde man att det rörde sig om en av de sjunkna sovjetisktillverkade ubåtar som den svenska marinen känner till sedan tidigare. Men nya uppgifter pekar på det är en för den svenska marinen tidigare helt okänd ubåt, rapporterar Ekot. Plåten är uppfläkt
Det är en 76 meter lång ubåt av Whiskeyklass, samma sort som påträffades på grund i Gåsefjärden utamför Karlskrona 1981.
Ubåten är skadad, och delar av plåten är uppfläkt. Men försvaret vill ändå inte undersöka vraket.
– Den är inte sänkt med någon sorts vapenverkan, det kan man konstatera. De bilder vi har sett visar inga sådana tecken, säger Bo Rask, stabschef vid marintaktiska staben, till Ekot. Sänkts vid ubåtsjakt
Det finns flera teorier om vad det rör sig om för ubåt. En teori är att det är en polsk ubåt som tappats när den skulle bogseras till skrotning någon gång efter 90-talet; en bogservajer som påträffats på däck skulle ge stöd för detta. En annan teori är att det är en ubåt som skadats av svenska marinen i början av 80-talet. Enligt förre ÖB Bengt Gustafsson skulle det kunna röra sig om en ubåt som träffats och skadats av svenska ubåtsgranater i samband med ubåtsjakten utanför Utö 1980.
– Det är intressant om vi hittar en främmande ubåt som är skadad av stridsmedel. Det är bara Sverige som under 1980- talet och början av 1990-talet använde stridsmedel mot kränkande ubåtar, säger han till Ekot.
...............Mitt inlägg nedanför
Undrar varför inte svenska försvaret är intresserad av att undersöka den? Nån som har nån ide varför?
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Öst-ubåt i svenska farvatten

Inlägg av York » 03 mar 2011 18:24

lasseman69 skrev:Undrar varför inte svenska försvaret är intresserad av att undersöka den? Nån som har nån ide varför?
Den ligger på svensk territorium och berör därför inte svenska försvaret?
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Majoren
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1027
Blev medlem: 09 jul 2009 21:59
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Pansar
Intresse: Andra världskriget
Kontakt:

Inlägg av Majoren » 03 mar 2011 19:11

Det kostar pengar. Skorven ligger på 100 m djup och skulle binda upp resurser.
Bättre vänta och låta någon annan ta kostnaden.
Vraket ligger dessutom inte på svenskt territorium utan i svensk ekonomisk zon, vilket är viss skillnad.

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re: Öst-ubåt i svenska farvatten

Inlägg av Battler » 03 mar 2011 21:44

Skrotubåt som slitit sig:
Om det varit en aktiv ubåt som sänkts så hade det naturligtvis åtminstone funnits spår av utrustningsdetaljer som t ex master och antenner. Den här båten är istället helt ”strippad” på den typen av detaljer. En sådan ”strippning” måste göras på varv och inte på stort vattendjup.

Jag måste därför göra dem besvikna som trott på ”sänkningsteorin”. Dramaturgin i den nu hittade ubåtens sista stund är inte något upphetsande utan bara ett misstag från en skrotbogserare. Jag kan alltså förstå myndigheternas bristande intresse för det nu hittade ubåtsvraket. Jag kan nog försäkra att om det varit fråga om en sänkt farkost på svenskt vatten så skulle intresset varit avsevärt högre.
http://svtdebatt.se/2011/03/tidigare-ma ... otuppdrag/
____________
MVH

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Inlägg av lasseman69 » 04 mar 2011 08:12

Battler jag köper inte den teorin.
Om man är konsperatorisk lagd av sig så kan man ju fundera? Varför skulle man bogsera den i svenska farvatten utan att ha begärt tillstånd från Sverige? (ekonomisk zon osäker på lagar o regler) Skulle man ha den som skrot osv varför om man redan tagit bort vital delar inte ha "huggit" upp den på plats? Låter krånglit o frakta den tvärs genom östersjön. Skulle man till Polen är det då den smartaste väg att ta?. Sen har den ev legat på denna plats i 30 år men östersjöns vatten så går nog förfallet fort. skulle det visa sig att mätare m,m är borta varför kan man inte ev ha dykit på plats och tagit bort det då?.
Nä bärga skiten så får vi se, men dagens Ryssland,Polen ska det ej vara svårt att få fram sanningen?
många frågetecken ...... :-)
Ubåten kanske döljer obehagliga överraskningar och svenska försvaret/regeringen vet kanske redan om detta och man kanske har en tyst överenskommelse med ryssarna?

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re:

Inlägg av Battler » 04 mar 2011 10:20

lasseman69 skrev:Battler jag köper inte den teorin.
Om man är konsperatorisk lagd av sig så kan man ju fundera? Varför skulle man bogsera den i svenska farvatten utan att ha begärt tillstånd från Sverige? (ekonomisk zon osäker på lagar o regler)
Ubåten behöver inte ha sjunkit i anslutning till bogseringen - den kan ha drivit omkring ett tag. Sveriges ekonomiska zon, är väl ett ganska nytt påfund, fanns den när ubåten sjönk ?
Skulle man ha den som skrot osv varför om man redan tagit bort vital delar inte ha "huggit" upp den på plats? Låter krånglit o frakta den tvärs genom östersjön.
Varv är specialiserade nu för tiden, en del nybygger, andra reparerar och så finns det skeppsupphuggning (oftast på en strand i Asien).
http://en.wikipedia.org/wiki/Gadani_ship-breaking_yard
Sen har den ev legat på denna plats i 30 år men östersjöns vatten så går nog förfallet fort. skulle det visa sig att mätare m,m är borta varför kan man inte ev ha dykit på plats och tagit bort det då?.
Enl uppgift ligger den på 100 m djup, ingenting för sportdykare.
Ubåten kanske döljer obehagliga överraskningar och svenska försvaret/regeringen vet kanske redan om detta och man kanske har en tyst överenskommelse med ryssarna?
Här har du en poäng, att de fyllde skrovet med allsköns bråte, radioaktivt, kemiskt och biologiskt avfall och sedan sänkte den - men, men varför "bara" sänka den på 100 m, det finns betydligt djupare områden.
____________
MVH

Användarvisningsbild
lasseman69
Överste
Överste
Inlägg: 3217
Blev medlem: 08 dec 2006 19:35
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Andra världskriget
Ort: Värmland
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av lasseman69 » 05 mar 2011 14:28

Battler skrev:
lasseman69 skrev:Battler jag köper inte den teorin.
Om man är konsperatorisk lagd av sig så kan man ju fundera? Varför skulle man bogsera den i svenska farvatten utan att ha begärt tillstånd från Sverige? (ekonomisk zon osäker på lagar o regler)
Ubåten behöver inte ha sjunkit i anslutning till bogseringen - den kan ha drivit omkring ett tag. Sveriges ekonomiska zon, är väl ett ganska nytt påfund, fanns den när ubåten sjönk ?
Har ingen aning men tror det annars skulle man kanske ha nämt det?
Skulle man ha den som skrot osv varför om man redan tagit bort vital delar inte ha "huggit" upp den på plats? Låter krånglit o frakta den tvärs genom östersjön.
Varv är specialiserade nu för tiden, en del nybygger, andra reparerar och så finns det skeppsupphuggning (oftast på en strand i Asien).
http://en.wikipedia.org/wiki/Gadani_ship-breaking_yard
tillför inget.............
Sen har den ev legat på denna plats i 30 år men östersjöns vatten så går nog förfallet fort. skulle det visa sig att mätare m,m är borta varför kan man inte ev ha dykit på plats och tagit bort det då?.
Enl uppgift ligger den på 100 m djup, ingenting för sportdykare.
Nu pratar vi om militär som dykit på platsen efter att den sjunkit,kan ju vara så att ryssarna beslöt sig för att ta bort dom mest viktiga sakerna...
Ubåten kanske döljer obehagliga överraskningar och svenska försvaret/regeringen vet kanske redan om detta och man kanske har en tyst överenskommelse med ryssarna?
Här har du en poäng, att de fyllde skrovet med allsköns bråte, radioaktivt, kemiskt och biologiskt avfall och sedan sänkte den - men, men varför "bara" sänka den på 100 m, det finns betydligt djupare områden.
Tror den döljer obehagliga överraskningar därför så tyst från alla medier...
Att resa i forna historiska spår. Det är ett sätt att återuppleva

Användarvisningsbild
Battler
Löjtnant
Löjtnant
Inlägg: 1086
Blev medlem: 08 apr 2004 06:13
Kön: Man
Från: Norrbotten
Militär Grundutb: Pansar
Ort: Norrbotten
Kontakt:

Re: Öst-ubåt i svenska farvatten

Inlägg av Battler » 05 mar 2011 18:55

En bloggare om ubåten:
Jag kan inte komma ifrån misstanken att det från regeringen har intagits en position där vi från svensk sida inte ska störa förbindelserna med Ryssland. Och framför allt om det handlar om vad gamla Sovjet gjorde så ska vi inte ställa ryssarna till svars för detta. En teoretiskt kanske förnuftig inställning, men i praktiken rent förkastlig. Jag hoppas jag har fel, jag vill tro att jag har fel – men det finns inget som pekar på motsatsen.
http://stenkyrka.blogspot.com/2011/03/a ... yssen.html
____________
MVH

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Öst-ubåt i svenska farvatten

Inlägg av BRPedersen » 09 mar 2011 09:01

Möjligtvis har det kommit en förklaring på hur ubåten hamnat på Östersjöns botten. Ibland är sanningen enklare än man tror.
Förklaringen låter i alla fall inte helt omöjlig i mina öron. Bert Karlsson ligger bakom allt!
Så hamnade ubåten på Östersjöns botten

Publicerad 8 mars 2011 - 21:44
Uppdaterad 8 mars 2011 - 22:14
Teorierna och spekulationerna kring den sovjetiska ubåten som hittades i Östersjön förra veckan har varit många. Men, nu kan gåtan vara löst.

Tvist om misstänkt sovjetisk ubåt
Nio sovjetiska ubåtar skulle skrotas och transporterades i en konvoj över Östersjön 1990. Två av de skrotade ubåtarna sjönk och en tredje hamnade hos skivbolagsdirektören Bert Karlssons sommarland i Skara.
Den smått osannolika historien om ubåtens öde berättas i Aktuellt av Stig Lövgren, som förmedlade affären.
-1990 förmedlade jag en ubåt till Bert Karlsson på Skara Sommarland, som vi transporterade från Nakskov i Danmark till Göteborg. I samband med det fick jag veta av säljaren att han under transporten från S:t Petersburg till Nakskov förlorade två ubåtar, berättar Stig Lövgren.

Höggs upp i Göteborg
Under transporten bogserade nio båtar varsin ubåt och två av dem sjönk efter att ha börjad vobbla okontrollerat. Besättningen på bogserbåten beslutade då att kapa trossarna mellan bogserbåtarna och ubåtarna. Den andra ubåten har ännu inte hittats.
På de undervattensbilder på ubåtsvraket, som offentliggjordes i förra veckan syns också bogsertrossen tydligt.
Ubåten som Bert Karlsson köpte bogserades till Göteborg, där den lades i en torrdocka. Därefter kapades den upp i 13 delar som fördes med pråmar till Lidköping och sedan vidare till Skara Sommarland, där den sattes ihop som turistattraktion. Den sovjetiska ubåten fanns på sommarlandet i ett tiotal år och skrotades till slut.

Thomas Lundström
thomas.lundstrom@svt.se
Andreas Liebermann
andreas.liebermann@svt.se
http://svt.se/2.22620/1.2351883/sa_hamn ... ons_botten
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Öst-ubåt i svenska farvatten

Inlägg av York » 11 apr 2012 01:44

En uppdatering.....

Länken som artikeln nedan är citerad ifrån innehåller även en 2 minuter lång sändning från Ekot om det hela:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5057254

Vraket utanför Gotland troligen skrotubåt
Historien om den sovjetisktillverkade ubåt som hittades på havsbotten söder om Gotland har nu klarnat.

Det var förra året som Ekot kunde rapportera om en dittills okänd ubåt inom svensk ekonomisk zon.

– Allting tyder på att det är en avrustad ubåt som var på väg på bogsering, förmodligen till någon av de polska hamnarna för försäljning, rent skrotvärdesförsäljning, säger Magnus Lyning, som är insatsledare på marintaktiska staben.

Det var förra året som ett mätföretag av en slump råkade på en ubåt av så kallad whiskeyklass vid Midsjöbankarna, söder om Gotland. Alltså en ubåt tillverkad i Sovjetunionen på 1950-talet, av samma typ som den som gick på grund i Karlskrona skärgård 1981.

Fyndet ledde till spekulationer om varför den låg där och om den skulle kunna bringa klarhet i misstankarna om att Sverige utsattes för ubåtskränkningar under 1980-talet från det forna östblocket.

En teori, framförd av förre ÖB Bengt Gustafsson, var att den skulle kunna vara en polsk ubåt som träffats av ubåtsgranater utanför Utö 1980. Den skulle ha lyckats ta sig därifrån, mot ett väntande polskt bärgningsfartyg utanför Gotland, men ha sjunkit på vägen.

I höstas undersökte Försvarsmakten vraket med hjälp av obemannade små farkoster försedda med bland annat kameror.

Efter att bilderna analyserats anser sig Magnus Lyning säker på att ubåten var tagen ur drift innan den sjönk och att den inte har utsatts för sprängmedel av något slag.

– Vi kan konstatera att ett flertal saker som en aktiv ubåt normalt har; antenner, periskop och en hel del andra saker finns inte kvar ombord, de är bortplockade. Det finns inga andra typer av skador av det vi kan se av ubåten som gör att det ska ha varit någon form av sprängverkan emot den.
För att undvika förvirring: jag bor och verkar i Storbritannien.

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster