Israel och palestina

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av John S » 12 jun 2011 20:37

von Olsson skrev:Mig veterligen har t ex Syrien eller Jordanien vare sig bekräftat eller dementerat att de skulle vara rättstater till skillnad från Israel som påstår sig vara det.
Jag kommer inte ihåg något speciellt uttalande från Syrien eller Jordanien, men jag har som sagt aldrig hört någon representant ens för den blodigaste diktatur göra något annat än att hylla frihet, demokrati och rättssäkerhet och försäkra att det är de viktigaste målen för regimen. Hur verkligheten sen ser ut är en helt annan sak.

von Olsson skrev: Tillhör Gaza och Västbanken Israel?
Nej, Gaza har man lämnat helt, och man kommer förmodligen att lämna större delen av Västbanken också om det blir en fredsuppgörelse.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Re:

Inlägg av von Olsson » 12 jun 2011 20:58

John S skrev:Jag kommer inte ihåg något speciellt uttalande från Syrien eller Jordanien, men jag har som sagt aldrig hört någon representant ens för den blodigaste diktatur göra något annat än att hylla frihet, demokrati och rättssäkerhet och försäkra att det är de viktigaste målen för regimen. Hur verkligheten sen ser ut är en helt annan sak.
Vilka av Israels grannar har hyllat "frihet, demokrati och rättsäkerhet och försäkra att det är de viktigaste målen för regimen"?

John S skrev: Nej, Gaza har man lämnat helt, och man kommer förmodligen att lämna större delen av Västbanken också om det blir en fredsuppgörelse.
Så vem tillhör Västbanken?

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av John S » 13 jun 2011 08:31

von Olsson skrev: Så vem tillhör Västbanken?
Det beror på vad du menar med "tillhör". Västbanken kontrolleras just nu av Israel, men större delen av området kommer som sagt förmodligen bli en del av den palestinska staten om man kan nå en fredsuppgörelse.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av BRPedersen » 13 jun 2011 12:06

John S skrev:Västbanken kontrolleras just nu av Israel, men större delen av området kommer som sagt förmodligen bli en del av den palestinska staten om man kan nå en fredsuppgörelse.
Du menar väl att Västbanken ockuperas av Israel, även om jag inte förvånas över att du använder eufemismen "kontrolleras".
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

von Olsson
Fanjunkare
Fanjunkare
Inlägg: 401
Blev medlem: 05 aug 2006 18:23
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Andra världskriget
Ort: Västra Götaland

Re: Re:

Inlägg av von Olsson » 13 jun 2011 15:35

John S skrev:
von Olsson skrev: Så vem tillhör Västbanken?
Det beror på vad du menar med "tillhör". Västbanken kontrolleras just nu av Israel, men större delen av området kommer som sagt förmodligen bli en del av den palestinska staten om man kan nå en fredsuppgörelse.
Tillhör Västbanken det israeliska eller det palestinska folket?

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av John S » 13 jun 2011 17:25

BRPedersen skrev: Du menar väl att Västbanken ockuperas av Israel, även om jag inte förvånas över att du använder eufemismen "kontrolleras".
Israel kontrollerar området just nu. Före 1967 kontrollerades det av Jordanien, före 1948 av engelsmännen, före det av turkarna, o.s.v. För att det ska vara en ockupation måste det vara en stat som håller en annans stats område. Vilken stat skulle Israel ockupera Västbanken från?
von Olsson skrev: Tillhör Västbanken det israeliska eller det palestinska folket?
Vad menar du med "tillhör"? Som sagt, just nu kontrollerar Israel området, det finns ingen etablerad stat där.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Inlägg av BRPedersen » 13 jun 2011 17:40

John S: Det land som Israel ockuperar Väst-banken från torde vara Jordanien, den senaste stat som annekterade det som kallas Väst-Banken (det är till och med den Jordanska beteckningen på området). Israel ockuperade Väst-banken under sex dagarskriget då man besegrade bland annat Jordanien.

Att sedan större delen av världen, inklusive USA, kallar det en ockupation betyder väl ingenting i dina ögon.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 13 jun 2011 17:56

Ok, då kan vi väl låta Jordanien få tillbaka området då? De som skulle protestera mest mot det är nog palestinierna, som inte har en speciellt bra relation med Jordanien. Bl.a har vi "Svarta september", då PLO blev utslängda från Jordanien:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svarta_september

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Inlägg av BRPedersen » 13 jun 2011 18:03

Nej det är palestinierna som i så fall ska ha landet, men Israel ockuperar det för tillfället och vägrar att släppa det ifrån sig, och förhindrar att en stat kan växa fram där.

Hur det än är så har i alla fall Jordanien större rätt till Västbanken än Israel!

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 13 jun 2011 18:31

Det är mycket möjligt att Israel till slut kommer att dra sig tillbaka från större delen av Västbanken om dödläget fortsätter och inget fredsavtal blir möjligt, precis som man lämnat Gaza och södra Libanon. Det bästa vore om det kunde ske i samband med ett fredavtal, men då måste det till ett erkännande av Israels rätt att existera, vilket bl.a. Hamas totalvägrar. Det är inte israelernas fel att en palestinsk stat dröjer.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re:

Inlägg av BRPedersen » 13 jun 2011 19:16

John S skrev:Det är inte israelernas fel att en palestinsk stat dröjer.
Det har du rätt i, men Israel bär en del av skulden, tillsammans med sina motparter, som inte heller ensamma är skyldiga till utvecklingen mellan Israel och Palestinierna.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 13 jun 2011 21:05

Israel har flera gånger visat sig villiga att förhandla och nå fredsuppgörelser. Man lämnade t.ex. tillbaka Sinai i samband med fredsuppgörelsen med Egypten, och man har gett palestinerna en massa chanser att sluta fred och få sin egen stat. Men palestinerna har alltid backat ur till slut, man var väldigt nära i Camp David år 2000, beskvikelsen var stor när Arafat valde att inte fullfölja förhandlingarna utan åkte därifrån. Jag ser inte vad israelerna skulle ha kunnat gjort mer än vad man gjort. Det har alltid stupat på motparternas ovillighet att sluta fred och erkänna Israels rätt att existera.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Re: Israel och palestina

Inlägg av BRPedersen » 14 jun 2011 10:03

Visst Israel är rena fredsänglarna, det finns bara några få smärre plumpar i protokollet -
a. Man har utfört ett antal utomrättsliga mord på Palestinska ledare. Vid några tillfällen har man valt att från flygplan eller helikopter beskjuta fordon och hus i tätort för att ta livet av målet.
b. Man har uppmuntrat Israeliska bosättningar på Israelockuperat område, som Palestinierna hävdar är deras.
c. Man har fängslat hundratals, om inte tusentals, Palestinier utan rättegång och dom. Människorättsorganisationer har kritiserat Israel för att det förekommer tortyr mot dessa.
d. Man har effektivt bombat sönder infrastrukturen, inklusive el, värme, vatten och sanitet, för enorma mängder Palestinier, och man begränsar införandet av byggnadsmaterial och annat som behövs för återuppbyggnaden.
e. Sjukhus och sjukuvårdsmateriel har förstörts under krigen, och Israel begränsar möjligheten till återuppbyggnad, då man begränsar införandet av till exempel medicin och sjukvårdsutrustning.
f. Man har uppfört en mur, som i vissa fall går rakt igenom Palestinska samhällen och som förhindrar eller försvårar för Palestinier att komma till och från sina arbeten på andra sidan i muren, oftast i Israel.
g. De få check-points som finns stängs ibland godtyckligt och utan förvarning. Det rapporteras om extremt långa väntetider för de Palestinier som vill korsa gränsen (på väg till och från sina arbeten) och trakasserier från de Israeliska gränsvakterna.

Undra på att det Palestinska folket är rätt misstänksamt mot Israel, de är ofta de som är offren.
Fä dö, fränder dö.
Dö skall också du.
Men ett vet jag som aldrig dör,
domen över död man.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 14 jun 2011 15:18

Ja, det är svårt att skydda sin befolkning från självmordsbombare, raketattacker och andra terroristdåd utan att det leder till problem för folk som behöver ta sig igenom checkpoints o.s.v. Men då valet står mellan att låta civila slaktas av terrorister och att det blir köer vid checkpoints och säkerhetskontroller så tycker i alla fall jag att israelerna gör rätt val. Om terroristattackerna upphör så kommer det stora säkerhetsbehovet att försvinna, och man slipper sådana problem.

Användarvisningsbild
BRPedersen
Kapten
Kapten
Inlägg: 1658
Blev medlem: 17 dec 2005 08:13
Kön: Man
Från: Stockholm
Militär Grundutb: Annat
Ort: Stockholm/Jakobsberg
Kontakt:

Inlägg av BRPedersen » 14 jun 2011 15:42

De andra punkterna då, det vill säga punkterna a-e? Du väljer ut ett par och som vanligt så rättfärdigar du Israels beteende med att skylla på Palestinierna. Du förklarar inte heller hur muren och dess check-points hänger ihop med att Israel ska "visat sig villiga att förhandla och nå fredsuppgörelser".

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst