Wikileaks, sanningen svider

Här diskuteras aktuella konflikter, militärrelaterade nyheter, samt inrikes-, utrikes- och ekonomipolitiska debatter.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 10 jan 2011 00:57

Vad är problemet? WikiLeaks säger att samhället ska vara öppet, transparent. Då har dem väl inget emot att USA får ut detaljerna om dem, såvida de inte har något att gömma?

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 10 jan 2011 07:44

Återigen, man måste skilja på information om enskilda medborgares privatliv, och information om vad politiker, diplomater och andra gör i tjänsten. Det första ska vara privat, och inte samlas in av statliga myndigheter, det andra är sådant som folket har rätt att veta.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 10 jan 2011 17:39

En politiker och en diplomat är också en privatperson. Ska man offentliggöra detaljer om dem för att dem har en så betydelsefull tjänst, så borde samma gälla för dem som jobbar inom Wikileaks. Dem är privatpersoner, men allt annat än vilka privatpersoner som helst, pga. deras jobb på Wikileaks. Antingen kan dem jobba för ett transparent samhälle där dem själva inkluderas, vilket dem inte gör, eller så kan dem lägga ner sin verksamhet istället för ha en politisk agenda och enbart läcka ut små "hemligheter" om t.ex. Saudiarabien och Iran för att dem ska kunna fokusera på framför allt USA och säga att dem avslöjar allas hemligheter.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av John S » 10 jan 2011 17:53

Du får nog läsa vad jag skrev igen:

"Återigen, man måste skilja på information om enskilda medborgares privatliv, och information om vad politiker, diplomater och andra GÖR I TJÄNSTEN."

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 10 jan 2011 21:47

Om en kongressledatmot, eller en diplomat tagit emot en muta på fritiden, och Wikileaks fick reda på detta, skulle de avböja från att avslöja det för att detta skedde utanför jobbet? Knappast, så varför inte göra Wikileaks medarbetares liv lite mer offentliga? Skulle väl knappast skada mer än att offentliggöra hundratals namn på civila informatörer i en krigszon, med flit?
Där kan vi snacka om att göra folks privatliv offentliga, nästan så att man spyr lite...

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 10 jan 2011 22:46

Det handlar ju om att avslöja skit som myndigheter och storföretag pysslar med. Sådant dessa normalt kommer undan med. Informatörer i en krigszon borde vara medvetna om att de sysslar med förräderi och spioneri, något som straffas hårt nästan överallt på jorden. Även den statsmakt som skaffar sig dessa informatörer (som förväntas förråda sitt eget folk) torde vara medveten om detta.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 11 jan 2011 00:27

Hujja, det där låter verkligen som vad en muslismk extremist, som en taliban, skulle säga. För det är ju det jag syftar på, det har väl inte undgått folk med tanke på hur mycket vikt jag lagt på just röjandet av afghanska informatörers namn, fäders namn och hemby.

Då den afghanska regeringen uppenbarligen är i en konflikt med talibanerna så kan väl ingen vettig människa påstå att de civila afghaner som berättar om talibaners och banditers närvaro i sina hemtrakter kan anses vara en förrädare?!? Det är ingalunda spioneri eller förräderi, i det här fallet är det att stå upp emot teokratiska, barbariska förtryckare genom att hjälpa utländska och inhemska soldater att driva bort dem/störa deras verksamhet. Faktum är att Afghanistan under talibanerna kan liknas med Norge under Quisling. I bägge fallen kommer utlänningar till landet, med extrema idéer, och sätter dit inhemska barbarer som håller med dem. Skulle du kalla en norsk motståndsman för förrädare? Knappast, dem han stred emot var förrädarna. Likaså i Afghanistan, de afghanska talibanerna kan klassas som förrädare, icke de civila som vill få bort dem för att kunna leva ett vettigt liv, där deras mänskliga rättigheter är värda något.

John S
1:e Sergeant
1:e Sergeant
Inlägg: 371
Blev medlem: 16 aug 2009 11:46
Kön: Man
Från: Jämtland
Militär Grundutb: Signal/Televapen
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re:

Inlägg av John S » 11 jan 2011 05:28

Kilroy was Here! skrev:Om en kongressledatmot, eller en diplomat tagit emot en muta på fritiden, och Wikileaks fick reda på detta, skulle de avböja från att avslöja det för att detta skedde utanför jobbet?
Hur tar man emot en muta "på fritiden"? Det enda jag kan tänka mig är t.ex. att man får reda på att grannen är otrogen, och grannen mutar en för att man inte ska avslöja det för frun. Skulle det verkligen vara något som inte har med jobbet och tjänsten att göra så tycker jag det är privat och inte intressant att avslöja offentligt. Möjligen skulle man kunna argumentera för att, om det är en politiker det gäller, så kan vissa privata saker vara intressant eftersom väljarna bör veta vilken moral och etik denna politiker har, men i princip hör allt utanför tjänsten till den privata sfären. Men det som Wikileaks avslöjat är inga privata saker, utan sådant som har med diplomaternas/politikernas jobb att göra.
Kilroy was Here! skrev: Knappast, så varför inte göra Wikileaks medarbetares liv lite mer offentliga? Skulle väl knappast skada mer än att offentliggöra hundratals namn på civila informatörer i en krigszon, med flit? Där kan vi snacka om att göra folks privatliv offentliga, nästan så att man spyr lite...
Jag har skrivit om detta tidigare, jag tycker inte det är ok att avslöja de som ger information om talibanerna, men jag är övertygad om att, med tanke på allt man gjort för att stoppa och komma åt Wikileaks, så skulle det för länge sedan varit på löpsedlarna och överallt i media om någon informatör hade råkat illa ut p.g.a. något som Wikileaks avslöjat.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 11 jan 2011 08:06

Kilroy was Here! skrev:Faktum är att Afghanistan under talibanerna kan liknas med Norge under Quisling. I bägge fallen kommer utlänningar till landet, med extrema idéer, och sätter dit inhemska barbarer som håller med dem. Skulle du kalla en norsk motståndsman för förrädare? Knappast, dem han stred emot var förrädarna. Likaså i Afghanistan, de afghanska talibanerna kan klassas som förrädare, icke de civila som vill få bort dem för att kunna leva ett vettigt liv, där deras mänskliga rättigheter är värda något.
Förhållandet är prcis tvärt om. Talibanerna är en rörelse uppbyggd av Afganer och som tar sitt ursprung i afgansk religion och tradition. Talibanerna har slagits först mot kommunistiska ryssar som velat omstöpa det afganska samhället enligt sina premisser. Nu är USA där och vill omstöpa det afganska samhället enligt sina normer, och talibanerna slåss däremot. Quislingen i det här fallet är den afganska regeringen som allierat sig med en utländsk stats okupationsmakt. Spioneri för dessa utländska okupanter är givetvis förräderi på hög nivå. Angivna riskerar att både avrättas eller torteras.

Användarvisningsbild
General Pilsudski
Förvaltare
Förvaltare
Inlägg: 557
Blev medlem: 08 jan 2006 03:10
Kön: Man
Från: Skåne
Militär Grundutb: Frisedel
Ort: Skåne
Kontakt:

Inlägg av General Pilsudski » 11 jan 2011 11:00

Talibanerna stred inte mot ryssarna. Talibanerna är en rörelse som bildades av pakistanier i Pakistan där man senare spred den till de koranskolor som bildades i de flyktingläger för Afghaner som flytt kriget i Afghanistan. Detta ledde senare till ett inbördeskrig mellan Mujehadiner som stridit mott ryssarna och den nybildade talibanska rörelsen som kom till Afghanistan via Pakistan. Talibanerna är främst en pashtunsk organisation som sällan lockar till sig tajiker, uzbeker och hazarer.

Det finns ingen allmänt gällande afghansk religiös uppfattning att samlas kring utan de är splittrade inbördes i religionsfrågan. Den norra alliansen hade goda skäl att frukta talibanerna.

Jag tror att varenda vettig västlig människa och att större delar av den afghanska befolkningen föredrar amerikanska (ja, egentligen vilka som helst) normer framför talibanernas. Talibanernas tidigare skräckvälde är det inte många som vill återvända till.

Att en del lokala krigsherrar och narkotikabaroner stödjer dem för egen vinnings skull är inget som ger de någon rätt att anspråka på legitimitet överhuvudtaget.

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re:

Inlägg av Lansen » 11 jan 2011 13:34

General Pilsudski skrev:Talibanerna stred inte mot ryssarna. Talibanerna är en rörelse som bildades av pakistanier i Pakistan där man senare spred den till de koranskolor som bildades i de flyktingläger för Afghaner som flytt kriget i Afghanistan.
Talibanrörelsen bildades av i första hand afganska flyktingar i Pakistan. En stor del av dem hade slagits som Mujahedin mot Sovjetunionen. Hekmatyar's Hezb-e Islami (talibanallierad) fanns på plats redan under Sovjettiden. Men det är riktigt att betrakta det som en i huvudsak pashtunskt organisation. Pashtunerna återfinns ju både i Afganistan och Pakistan, en del av dem är dessutom nomadiserande. Däremot är det oriktigt att betrakta dem som "utlänningar" i samma betydelse som ryssar, amerikaner eller britter. De är lokalt förankrade och det dröjde ganska länge innan de tog till sig metoder som självmordsbombningar, såsom andra islamistiska grupper typ al-Quadia har gjort.

Det finns en allmänt gällande religiös uppfattning i Afganistans som heter Islam. Visst det finns sunni och shia, men trots allt så är det näst intill uteslutande muslimer i landet. Landet är också till stor del "gammaldags", och har en tradtionell syn på samhälle och religion. Jag tror inte för ett ögonblick att majoriteten av befolkningen vill ha vare sig ateistisk kommunism eller västerländsk kapitalistisk normlöshet. Man vill nog bygga sitt samhälle utifrån sina egna värderingar, normer, religioner och kultur.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Re: Re:

Inlägg av Kilroy was Here! » 11 jan 2011 15:07

John S skrev:Jag har skrivit om detta tidigare, jag tycker inte det är ok att avslöja de som ger information om talibanerna, men jag är övertygad om att, med tanke på allt man gjort för att stoppa och komma åt Wikileaks, så skulle det för länge sedan varit på löpsedlarna och överallt i media om någon informatör hade råkat illa ut p.g.a. något som Wikileaks avslöjat.
Vet du hur otroligt medeltida största delarna av Afghanistan är när det gäller att kommunicera med omvärlden? De anhöriga till de mördade informatörerna har i 99% av fallen säkert inte ens en aning om vad internet eller en telefon är för något, så dem kan knappast veta att det var Wikileaks som laddade, riktade och spände hanen på pistolen som talibanerna drog i avtryckaren på. Informatörerna finns inte heller i några register hos amerikanarna, dem existerar bara i deras rapporter och i deras egna liv, om dem nu emot astronomiska odds fortfarande har sina liv i behåll.
Och detta vet alla på Wikileaks om, följaktligen kan dem sova tryggt och ostört i sina sägnar på natten fullt förvissade om att dem inte kan åtalas. Någon skuld känner dem nog inte för afghanerna, eller ens medlidande. Det är ju nämligen USA dem är ute efter, inte för att skydda någon.


Angående talibanernas tillkomst känns det skrämmande att folk kan veta så lite om dem, och till och med säga att det var afghanerna själva som skapade dem :chock:
The world has been a battlefield, everwhere you go, the blood of brothers and sons screams out against you. Perhaps you can not yet hear it, because the soil is not your own...

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3346
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Wikileaks, sanningen svider

Inlägg av Lansen » 11 jan 2011 15:24

Talibanerna är en afgansk-pakistansk rörelse, eller egenligen ett lapptäcke av små och stora komponenter med större eller mindre självständighet. För att återgå till kärnpunkten. Jag håller med Johan S, det finns ännu inget bevis för att någon har mist livet på grund av information på wikileaks. Och jag finner det mycket troligt att om något sådant skulle inträffa så finge vi nog se ordentliga rubriker.

Användarvisningsbild
Kilroy was Here!
Kapten
Kapten
Inlägg: 1494
Blev medlem: 05 jan 2009 16:09
Kön: Man
Från: Västra Götaland
Militär Grundutb: Ej mönstrat än
Intresse: Modern krigföring
Kontakt:

Inlägg av Kilroy was Here! » 11 jan 2011 18:23

Javisst, talibanerna är afghanska. Precis som några norrmän var nazister under kriget. Fortfarande inte något som uppkom i landet, eller välkomnades av befolkningen.
Att säga att ingen har dödats av Wikileaks, eller att använda argumentet "Det finns inga bevis" är rent naivt. Talibanerna har lyckats överleva nio år av krig mot världens enda supermakt, hur kan ni tro att dem då skulle vara så inkompetenta att dem inte drar nytta av Wikileaks? Dem enda som inte kritiserat Wikileaks för namnpubliceringen är dem själva. T.o.m. Amnesty International blev förbannade, svaret som gentlemannen Assange gav på att det skulle leda till att folk dog var att kalla dem arslen har jag för mig, samt att anklaga dem för att vara fega. Tydligen visar sig Assange vara en modig alfahanne genom att medvetet döda civila afghaner, låt vara att han inte gör det smutsiga själv.

Användarvisningsbild
York
Adjutant
Inlägg: 5292
Blev medlem: 25 aug 2004 02:10
Från: Värmland
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Inlägg av York » 15 jan 2011 23:32

Nu blir det ryskt på menyn.

Wikileaks oroar Rysslands höjdare
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/wikil ... 868399.svd

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst