Hitler och första världskriget

Här diskuteras och analyseras det första världskriget i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2571
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Hitler och första världskriget

Inlägg av Trismegistus » 04 sep 2018 22:03

Jag hittade under kvällen en artikel i den nazistiska tidningen "Völkischer Beobachter" från den 4 januari 1928 där man redogör för Hitlers insatser under första världskriget. Förutom att man noga går igenom vilka enheter han var ansluten till, när han sårades och vilka utmärkelser han fick så ligger artikelns tyngdpunkt på att Hitler deltog i 48 slag på västfronten. Den stora frågan som kommer är: vad räknas egentligen som ett slag? Är ställningskriget i Flandern att likställa med ett slag? (Ja på den frågan om man frågar artikelförfattaren i tidningen).

Användarvisningsbild
Lansen
Överste
Överste
Inlägg: 3309
Blev medlem: 07 aug 2006 06:41
Kön: Man
Från: Dalarna
Militär Grundutb: Infanteriet/Mek
Intresse: Första världskriget
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Lansen » 05 sep 2018 17:57

Det är väl säkert lite propaganda-tolkning där. I vanliga fall så räknar man väl inte alls så många slag på västfronten under hela kriget.

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2571
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Trismegistus » 05 sep 2018 21:28

Det är just det som är frågan. Definierar man ett "slag" bara som en militär sammandrabbning mellan olika arméer oavsett längd över tid så kan man ju iofs även kalla en period av ställningskrig i skyttegravar för ett slag. Ett slag kan ju pågå flera månader med varierande intensitet (t.ex. "Slaget om Storbritannien")

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2571
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Trismegistus » 06 sep 2018 10:08

Bifogar tidningsartikeln i fråga. Den kommer från bayerska polisens arkiv där man kan hitta ytterst intressant information om nazismens tidiga år, bl.a detaljerade skildringar från ölkällarkuppen och den efterföljande rättegången.

Bild

Då texten inte är den mest lättlästa så skriver jag ut listan med de slag som Hitler ska ha deltagit i (börjar i nedre delen av andra kolumnen och sedan hela tredje kolumnen):

Mitgemachte Schlachten:

29.10.14:
Schlacht an der Yper
30.10 bis 24.11.14:
Schlacht bei Ypern
25.11 bis 13.12.14:
Stellungskämpfe im Flandern
14.12 bis 24.12.14:
Dezember-Schlacht in Französische Flandern
25.12.14 bis 9.3.15:
Stellungskämpfe im Flandern
10.3 bis 14.3.15:
Schlacht bei Neuve-Chapelle
15.3 bis 8.5.15:
Stellungskämpfe in Französische Flandern
9.5 bis 23.7.15:
Schlacht bei La Bassée  und Arras
24.7 bis 24.9.15:
Stellungskämpfe in Französische Flandern
25.9 bis 13.10.15:
Herbstschlacht bei La Bassée  und Arras
14.10.15 bis Ende Februari 1916:
Stellungskämpfe in Flandern
1.3 bis 23.6.16:
Stellungskämpfe in Flandern
24.6. bis 7.7.16:
Erkundigung- und Demonstrations-Gefechte der 6. Armee (un Zusammenhang mit der Schlacht an der Somme)
8.7 bis 18.7.16:
Stellungskämpfe in Französische Flandern
19.7 bis 20.7.16:
Gefecht bei Fromelles
21.7 bis 25.9.16:
Stellungskämpfe in Französische Flandern
26.9. bis 5.10.16:
Schlacht an der Somme
4.3. bis 26.4.17:
Stellungskämpfe in Französische Flandern
27.4 bis 20.5.17:
Frühjahrsschlacht bei Arras
21.5 bis 24.6.17:
Stellungskämpfe in Flandern
25.6. bis 3.8.17:
Schlacht in Flandern
4.8 bis 14.10.17:
Stellungskämpfe im Ob. Elsass
15.10 bis 18.10.17:
Stellungskämpfe bei Reims
19.10 bis 23.10.17:
Stellungskämpfe u. Chemie des Dames
24.10 bis 2.11.17:
Rachhutgefechte an und Südlich der Ailette
3.11.17 bis 23.1.18:
Stellungskämpfe nördlich der Ailette
hat sich vom 24.1.18 bis 26.2.18 aus dienstlichem Anlass im Kriegsgebiet der 7. Armee aufgehalten
27.2.18 bis 25.3.18:
Stellungskämpfe nördlich der Ailette
26.3. bis 6.4.18:
Grosse Schlacht t. Frankreich
Im Besonderen 25.3 bis 31.3.18 Verfolgungskämpfe bei Montdidier-Noyon
7.4 bis 27.4.18:
Kämpfe an der Avre und bei Montdidier
28.4 bis 26.5.18:
Stellungskämpfe nördlich Ailette
27.5 bis 13.6.18:
Schlacht bei ??? und Reims
Im Besonderen: am 27.5 Erstürmung der höhen des Chemie des Dames
28.5 bis 1.6.18:
Verfolgungskämpfe zwischen Oise un Aisne und über die Vesle bis zur Marne
30.5 bis 13.6.18:
Angriffskämpfe Westich und südwestlich von Soissons
14.6 bis 30.6.18:
Stellungskämpfe zwischen Oise und Marne
1.7 bis 4.7.18:
Stellungskämpfe zwischen Oise, Aisne und Marne
5.7 bis 14.7.18:
Stellungskämpfe zwischen Aisne und Marne
18.7 bis 29.7.18:
Abwehrschlacht zischen Soissons und Reims
26.7 bis 29.7.18:
Die bewegliche Abwehrschlacht zwischen Marne und Vesle
30.7 bis 14.8.18:
Ausbildungszeit hinter der Front, 2. Armee
15.8 bis 20.8.18:
Kämpfe zwischen Arras Albert
21.8 bis 30.8.18:
Schlacht bei ???-Rapaume
31.8 bis 8.9.18:
Grenzschutz an der belgisch-holländische Grenze
9.9 bis 27.9.18:
Stellungskrieg in Flandern
28.9 bis 10.10.18:
Abwehrschlacht in Flandern

Användarvisningsbild
Hans S
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 213
Blev medlem: 03 jan 2018 09:32
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Hans S » 06 sep 2018 16:30

En trål på den första sammandrabbningen gav att det var nog ett slag.

Tyska: Erste Flandernschlacht
Franska: Première bataille d'Ypres
Svenska: Första slaget vid Ypern
Engelska: First Battle of Ypres

Jag törs inte säga källan.

MVH

Hans
För att undvika missförstånd: Jag blev sedermera infanterist (förföll så småningom till reservare) och bor sedan ett kvarts sekel utrikes.

Användarvisningsbild
Hans S
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 213
Blev medlem: 03 jan 2018 09:32
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Hans S » 06 sep 2018 16:34

Slumpvis vald annan sammandrabbning.

Tyska: Herbstschlacht bei La Bassée und Arras
Franska: Bataille de l'Artois (automne 1915)
Svenska: -
Engelska: Third Battle of Artois

Samma källa.

Verkar vara konsensus på slag.

Jag tar strax en till.

MVH

Hans
För att undvika missförstånd: Jag blev sedermera infanterist (förföll så småningom till reservare) och bor sedan ett kvarts sekel utrikes.

Användarvisningsbild
Hans S
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 213
Blev medlem: 03 jan 2018 09:32
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Hans S » 06 sep 2018 16:43

Tyska: Schlacht an der Marne (1918)
Franska: Bataille de la Marne (1918)
Svenska: -
Engelska: Second Battle of the Marne

Fast i listan du lade ut finns 'Stellungskämpfe', 'Ausbildungszeit hinter der Front', 'Grenzschutz' och 'Stellungskrieg' vilket är mer tveksamt om det är slag.

MVH

Hans
För att undvika missförstånd: Jag blev sedermera infanterist (förföll så småningom till reservare) och bor sedan ett kvarts sekel utrikes.

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2571
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Trismegistus » 06 sep 2018 18:56

Exakt! Det var just gällande ställningskrigen som jag började fundera över innebörden av ordet "slag", dvs om det egentligen finns någon konsensus gällande definitionen för att något ska få kallas ett "slag" - eller om det är helt godtyckligt.

Det jag har hittat är bara att det ska vara en "sammandrabbning mellan två fientliga arméer", vilket det iofs är när det gäller rör sig om ett ställningskrig; även om sammandrabbningarna är förhållandevis lågintensiva i förhållande till när det blir en fullskalig offensiv från en av parterna.

Gränsskyddet och utbildningstiden kan man nog inte se som slag, oavsett hur man vrider och vänder på det. :)

Användarvisningsbild
Hans S
Sergeant
Sergeant
Inlägg: 213
Blev medlem: 03 jan 2018 09:32
Från: Östergötland
Militär Grundutb: Kavalleriet
Intresse: Generellt intresse
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Hans S » 06 sep 2018 19:39

Bara lite allmänt tyckande så när två förband tittar på varandra ifrån sina skyttegravar och skjuter lite på varandra då och då tycker jag inte det är ett slag.

MVH

Hans
För att undvika missförstånd: Jag blev sedermera infanterist (förföll så småningom till reservare) och bor sedan ett kvarts sekel utrikes.

Användarvisningsbild
Trismegistus
Hedersmedlem
Hedersmedlem
Inlägg: 2571
Blev medlem: 16 dec 2005 20:27
Från: Västmanland
Militär Grundutb: Luftvärnet
Intresse: Samlande
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Hitler och första världskriget

Inlägg av Trismegistus » 11 nov 2018 22:40

Apropå Hitler och första världskriget:

Här är en bättre bild av rekommendationen från hans enhet om att han skulle belönas med Järnkorset av första klass. Jag har sett den tidigare, men då i en betydligt sämre mikrofilmad version från National Archives i USA:
Bild

Den enda funderingen jag har är kring rubriken: "Vorschlag zum P E K 1" - vad står "P" för? Jag gissar på "Preußisch" i någon böjning...

Skriv svar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst